ここはわたくしフランソワが逃げた兄に代わり仕切っていた(過去形)掲示板ですわ。
大体何でも好きに書き込んで下さって構いませんわ。わたくしが気に入らない書き込みはプチ消しますけれどもね。ぷん。
【名 前】Aoi Ryu
【タイトル】”私が寝ている間にログが高速で流れる”傾向 07/10 04:45 |
Mail: aoiryu@aoiryu.net
URL: http://www.aoiryu.net/ |
【メッセージ】
何てことを考えながら。 結局……結局のところ、「たかがアニメ程度」にお約束以外のス
大体、半ばポーズ(笑)ではあるけれど、映像系の物語ってあん
閑話休題。 キャラ人権については、「その世界の中でそのキャラクターに人
ちょっと私信。 制度の中にいることに慣れきっている人間にとっては、制度が無
創作に関する、宣伝混じりの愚痴。 風邪引いてて怠い、という理由で痕SSを書くのを休みたいのだが、
まあ、何にせよ、展開をほとんど決めずに作品を書いていくのは
しかし、これを書いている間はエヴァがなかなか進まないのが難
付け足し。 えへへ。一度間違って「ちゃぶ台」ボタンを押しちった(泣)。
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【名 前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】FF8 07/10 01:08 |
Mail: CZN01522@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
300万だか400万だか売れた超絶ヒット作。自身は一向に楽しめ ず、CD一枚目途中で(4枚組)友達にくれてやった。 で、ゲーム系のBBSではヒロインのリノア氏が叩かれまくっている。 男女の別なく平等に。 これまでにも好き嫌いの分かれるヒーローヒロインというのはいたの だが、否定的意見が圧倒的なヒロイン(しかもミリオンセラー物で)と いうのはかなり珍しい。スクエアもある意味チャレンジャー。 そういえば同じスクエアのゼノギアスもチャレンジャーなゲームだっ
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【名 前】けびん
【タイトル】最終レス 07/10 01:08 |
Mail: itirokai@gol.com
URL: |
【メッセージ】
と言ってもまだ撤退するわけじゃないです。 しばらく論述(と呼べるレベルの代物になるかは疑問だが。)作成に専念するつもり なので、これから何かご意見・反論をいただいても、論述がある程度進むまでは、 レスには手をつけないつもりです。 自分は他人の「良い」と思った「主張」に比較的もろに影響を受けてしまう方なので
と言っても上の文は決して、総合の活発な意見交換を制限するものではありませんので、
さて、今回までのレスですが、
というわけで、自分の論述に重なりそうにない部分だけ簡単に返させてもらいます。 ☆ Thrkさんへ >>というような流れでよかったでしょうか?>Thrkさん。
お褒め戴き恐縮です。(笑)
>>というわけで、近日公開予定です。
ご協力戴き感謝です。
☆ BLEADさんへ >とりあえず、ページはまだ残っているはずなので…探してみます? 見つけました。
なんにしても地下ページは面白かったです。
☆ しのぱさんへ >あれ、まだ本論開始してなかったんだ。 これから開始する予定です。 >エイリアン2と3の話、ああな〜るほど、と思ってしまいました。
やっぱりそうですか。
>それよりも、ご自身の論考を進めることに注力してくだされ。 そうさせてもらいます。
>しかし・・・子猫でもやってたの?(笑)。
最初は子猫でやろうと思ってたけど、周りが何となく“引いて”いるのが分かったので、
☆なかさんへ 最近忙しいみたいで大変だね。(私信) >難しくて何を言っているのか理解できない新参者ですが何卒〜。 それと、あまり“軽い気持ち”でここには首を突っ込まない方がいいと思うぞ。
☆ 関 犬輔さんへ はじめまして。(ぺこり)
>ところで、前々から思ってたことなのだがLASの方々はたまたま読んだFFで
最初の頃はけっこうありました。
☆ 砂漠谷さんへ >なんか縁遠いぞ、総合(笑)
もしかして…というより間違い無く自分が原因ですよね。(汗)
☆ MEGURUさんへ >ここでの書き込みを見ていると、けびん氏と関氏などは生真面目による躁鬱病2歩
関さんと同じく自分も興味があります。 それと、
追記希望。(笑) あと、もう少し論調全体を分かりやすく書いてくれると嬉しいです。
☆ 一握の灰さんへ >「キャラクターに人権はあるのか」
確か、総合過去ログ68〜70辺りで、そんなことを話題にしていた記憶が…。 >そう、ほとんどのファンフィクションは完成度からいえばそう高くはない。附合性
まさしく同感。
>よくアフターストーリーでハッピーエンドをとられる方が、 これに関してはこれから展開予定の論述の方で、多分触れることになります。
☆ 笑い猫さんへ >>僕の作品でのシンジとアスカは“十億人間接殺人犯”と“数千人直接殺人犯”
その論には一応自分も賛成です。
☆ Kirshさんへ おひさしぶりです。(ぺこり)
次回より論述開始予定。
ではまた。
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【名 前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】Oh No! 07/10 00:51 |
Mail: CZN01522@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
レインはちゃんとアニメ版も見ましょう。心が洗われるかもしれま せん。 頭が変になりそうになるかもしれませんが、ラスト2話の二人の語 りは素直に感動物でしょう。 EOEのレイに通じる物がありますが、レイよりもちょっぴり玲音 の方が幸せっぽいのは選んだ相手がシンジ君よりも上物だったから? |
【名 前】BLEAD
【タイトル】まぁ確かに 07/10 00:46 |
Mail: blead@ky.xaxon.ne.jp
URL: http://www.ky.xaxon.ne.jp/~blead/ |
【メッセージ】
んなこと議論するよりも作品ちゃんと書いて完結させることのが先だわな。 今の俺は小説書くほどの時間が無いので鯖さんの言う小手先の議論を楽しんでいるのだが。 色々溜まっているもんを吐き出しているだけ、というのもある種有力な説。 人権が妄想だとかは別にどうでもいい。 そんな訳。 だけでは何なので「技術論」続き
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【名 前】鯖@ついで
【タイトル】本編系すとーりーてーりんぐ。 07/10 00:33 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
個人的に・・・例えば「エゴマゾな自己憐憫に満ちた坊やが人並み?に 女の子にモテて調子こける様になるorなりたいと願う」様な方向で 在れば・・・「本編がそんなシロモノならば愛想が尽き果てる」所では ある。ギャルゲー的願望抱えた「ナイーブな少年」など興味の埒外 ではあるから。 しかして・・・結局終盤とかEOEの主題なんてものが在るとすれば
あたしが彼or主人公をこき下ろす理由は一重にその「貴様には失望した、
結局、悲しいかな・・・彼の興味と「現実」とやらは「一視聴者・観客」である
しかして、そうじゃ無い人も沢山実は居たのだ、と言う事を後になって
皮肉にも、一応の結末として提示されたのが「そっち」だったが故に
んで・・・その後。所謂「革命」後LASとかに単を発するそれは結局その
EOEで締めてしまうと結局「当初本筋だったろうテーマ」は「放棄
で、だ。結局「罪」とか「過去」と言う場合、果たしてその「罪状」等
「ミサトもファースト(即ち家族だの種だのの問題)も怖い」から「アタシ
ここに二人のキャラクターがヒロインの候補的に良かれあしかれ存在し・・・
なんかそれ故に「両方の傾向は反発する」様にも見えなくも無い(?)
しかしながら・・・少なくとも残った問題に「興味はない」のだ(苦笑)
まうー。 |
【名 前】鯖@あべんじゃー(?)
【タイトル】もっと実の在る議論をしては?(此処では無理か 笑) 07/09 23:11 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
結局ね・・・「駒」と言った所で「駒の運び」こそが「主題」だの 「棋士の思想」なんだよなー(笑) 結局、極一部の人間(例えばLAS革命本家の本O氏辺りは確か
結局、「イタモノは嫌」と言う話とか、あるいは「自己憐憫に浸って
故に・・・結局「人権」と言うあさっての方角を向いた議論をしている限り
「何でアスカ嬢がシンジを見捨てて他の男に走ると『非難される』の?」
何でその読者がそう思うのか、何でその作者はそういう話を書いたのか・・・
何に対してその人が反発しているのか、と言う事が一番問題なのだ。
何で「イタモノは不可」と言う人が居るのか、なんてのはその人自身も
条約を締結して署名する訳でも、永田町で法案を審議してるんでも
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【名 前】鯖@あべんじゃー(?)
【タイトル】要約? 07/09 22:16 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「キャラに人権」などと言うから「変な事になる」。 そうではなくて(そもそも人権などと言う概念自体そろそろ
人格批判は云々、と言う御上品な御意見は多かろうが結局「書いたもの」
『あんたの「愛」だの「人権」だの「救済」だのは実に自分勝手で我侭
それを結局「キャラの人権」とかの問題に置き換えたりするのは「逃げ」ね。
手前の人格そのものを「出入り」(やーさま業界風に言えば)に使う
「そんなものは先ず無いだろう」と言う回答が出ているものに「論旨」
「性差別主義者」とか「小児人格者」とか「偽善者」とか自分が言われるのが
問われているのは書き手の「人格そのもの」だ。良かれあしかれ(あはは)
でなけりゃ・・・小手先の議論など無駄無駄(苦笑) って事ですわん>愛妻号さん等々 まうー。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】どっちかというと…愚痴 07/09 20:27 |
Mail: blead@ky.xaxon.ne.jp
URL: http://www.ky.xaxon.ne.jp/~blead/ |
【メッセージ】
俺は普段は大概喋らない人間だったりする。 だが…仕事中に確認事項が有るのに返事をせんとは何事だ? 記録すべき数値を告げてもいらえ帰ってこないと了解したのかすらもわからん。 ……あぁいうのをある種社会不適格者の烙印を押されるのだろうなぁ… 等と勝手に怒りと共に考えてしまう。 …無愛想でも返事くらい返すように…… だぁ! 怒りが収まらん! ったく…ブツブツ 等と本日仕事上でんな事があって愚痴っぽいです。
「キャラに人権」
「作品を完結させる」
であ |
【名 前】鯖@あべんじゃー(?)
【タイトル】あんたと比べられても嬉しくないやい(笑) 07/09 20:23 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
あはは(頑張ってや。これはマジだ。) |
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】違い 07/09 19:51 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
一応オレは完結作品(840KB)も持っているし、ちゃんと続きも書い ているゾ、っと(絨毯爆撃笑)。 |
【名 前】まっこう
【タイトル】ええと 07/09 15:26 |
Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
>だから、「やるんだったら中途半端は駄目だ」って事ですな。 鯖氏……続き書こうね |
【名 前】関 犬輔
【タイトル】れしゅそにょに 07/09 14:48 |
Mail: aag22190@pop02.odn.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
>笑い猫さん >っていうか体重と体型が矛盾してるって感じなのでちょっとくらい脂肪つけても比較
体型は細いのに体重は重いとか?
>私的には、カヲル君のお言葉である「仕組まれた子供たち」という方面から色々考え
ア゛ー、猫さんの言いたいこと少しは判ります・・・ほんとにそうかは別として。
>LASというかラブストーリー自体が苦手な私でありますしキャラへの入れ込みもあ
そう言う話にカチ合ってしまった自分の不運を呪うしかないんですよね・・・
>Thrkさん >レイな人なんですけど、LASも結構読むので(苦笑) いえ、自分も昔はそうでした・・・今となっては何世紀も前の事のような気がしますけども・・・(遠い目) >ただ、レイがオリキャラとかケンスケとくっついたり、特に訳もなく殺されたりすると、寂
ケンスケはカップリングとかそういう事の外にいて欲しいというか、綾波だろうがアスカだろうがオリキャラだろうがケンスケはくっついてはいけないというのが個人的信念でありますれば。
>ただ、レイは、特に何も言わずに時間が流れていくんでしょうね。
サクッと(笑)
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【名 前】関 犬輔
【タイトル】れしゅそにょいつぃ 07/09 12:45 |
Mail: aag22190@pop02.odn.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
>ファーストアヤナミストさん >レインを見ましょう。綾波モドキとユイモドキの愛と友情の物語
ゲームはやりましたが、アニメは見てません。
>一握の灰さん >幾つかの記載を見てタイトルのような疑問を抱いた
自分がこんな事言うのも何ですが、あるわけありません。 >よくアフターストーリーでハッピーエンドをとられる方が、チルドレン達にこれ以上苦渋を
本編が本編だったのでそういう需要なり意見なりが出てくるのはおかしくはないと思いますがそれしか認めないと言うのも困りものだと思います。 ただ単純なハッピーエンドを望んでいるわけではありません。
>つまりハッピーエンドの、過去を消去された登場人物たちは、私にとってはまったく別の存在で
そうかも知れません。綾波を引き合いに出すなら彼女が純粋な意味での人間ではないこと、父も母もなくこの世に産み落とされた人工人間であること等々はおそらく彼女が死ぬまで付きまとい続ける事実でしょう。
>わたしにはハッピーエンドの裏に、いつの日にか忘却されてしまった過去の自分に復讐される
よくよく考えると『聖母子像』なんか「忘却された過去の復讐」の典型的な話かも知れん。 その忘却された過去の中に綾波の存在があるならばむしろ喜んで復讐してやりたいスね。
教習所が呼んでるので小休止。 |
【名 前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】記憶なんてただの記録、書き換えてしまえば良い 07/09 12:42 |
Mail: CZN01522@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
彼女はどこにでもいる。いつにでもいる。ただ、彼女を崇める者が いない。彼女を知る者がいない。 過去を消せば未来も失われる。それは神にすら変えられない事実だ。 |
【名 前】Thrk
【タイトル】SSを読んで思うこと 07/09 09:27 |
Mail: thrk@mte.biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~Thrk/ |
【メッセージ】
関 犬輔 さん、はじめまして。 >自分は嘗てアヤナミストを名乗り今はLAS全般を読むと癇癪を起こす反LAS主義者を標榜しているのだが
レイな人なんですけど、LASも結構読むので(苦笑) LASものも、それはそれで面白いと思って読んでいます。
>彼女に全てのツケを背負わせてこの世から追放し、それを省みることもせずに何もかも丸く収まったフリ
そうですね。
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【名 前】笑い猫
【タイトル】胃もたれでへろへろな文 07/09 01:56 |
Mail: cheshire_cat@geocities.co.jp
URL: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1986/index.html |
【メッセージ】
「普通な社会に適応して流れていく」のも全てが悪いってわけではないですよん、って 事で書いてたらPCが硬直して吹っ飛んでしまってもう知らない状態、笑い猫でありま すです。 それはそうと、適当に反発してるポーズとってる人は割と問題ないんすよ。潜伏して るのが困りものなんですな…と、まあこれは本題でないのでさておいちゃいますですけ ど。 ◎けびんさん
私の場合、いわゆる三角関係なストーリーってだけで「あーもー見てらんない読んで
>その“採算”を無視した“一途な拘り”こそが読んでいる読者を惹きこむのだと思います。
…そういうお話の登場人物を見てると「なぁにやってんだか」という感じで嫌な笑み
>そういうドラスティックな恋愛感覚の方が現実的なのは確かだと思います。
お話として面白く読めれば吉ではありますですけどね。
>僕の作品でのシンジとアスカは“十億人間接殺人犯”と“数千人直接殺人犯”
むー。まあ、けびんさんのお話の背景設定がそのような形であればこそなのでしょう
◎鯖さん
っていうか前振りでありましたか。あぁ世知辛い世の中でありうぅんいけずぅって塩
◎関 犬輔さん
いえ、大ジョブです。今回たまたまそういう事態に陥ってしまっただけですし。いく
>それはちょっと同感かも。 私的には、カヲル君のお言葉である「仕組まれた子供たち」という方面から色々考え
>ところで、前々から思ってたことなのだがLASの方々はたまたま読んだFFでアスカの扱いが蔑ろだったりする事に腹を立てたりするのだろうか? それはもう、いらっしゃると思いますですよ。
>自分は嘗てアヤナミストを名乗り今はLAS全般を読むと癇癪を起こす反LAS主義者を標榜しているのだがLASの人もFFを読んで怒りに悶えたり心にコールタールを塗りたくられたりするような気分になる事 LASというかラブストーリー自体が苦手な私でありますしキャラへの入れ込みもあ
◎一握の灰さん
フィクションというか、エンターテイメントなお話なのですからそういうものでもい
>こういった意見、私はあまりよく理解できない。やはりキャラクターに拘っている方はそういった意見をお持ちなのだろうか? 私的には、お話として完結したものをぐろぐろとダークに展開するのは好みではない
相変わらず何が何だか。変な内容であいすみませんです。
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【名 前】一握の灰
【タイトル】キャラクターに人権はあるのか 07/09 00:53 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
ここを利用している方の中で学生劇団の演劇を御覧になられた方はおられるだろうか? 大学生で文化系の倶楽部にでも所属していないとそれほど機会があるものでもない。(文化系だと横から券がよく流れてくる) 狭く薄暗い小部屋、完璧にはほど遠い脚本と演技、舞台装置など、プロフェッショナルの歌劇団や雑技団のものとは比べようにないものだが、はまり込むとかなり愉しめる。 奇想天外な(だがかなり矛盾の多い)脚本に、不自然なほどの演技(だがいい顔をしている)−−−これらはファンフィクションにも通ずるところがあると思う。 そう、ほとんどのファンフィクションは完成度からいえばそう高くはない。附合性やら現実性をいったらきりがない。でも、視点を変えてある種の演劇だと思い、そこにある情熱のようなものを愉しめれば、それはそれで愉しめる 以上が、ファンフィクションに対する技術についての討論を拝見しての私なりのまとめ −−−−−−−
よくアフターストーリーでハッピーエンドをとられる方が、チルドレン達にこれ以上苦渋を舐めさせるのは人道にもとるといったような意見を目にすることがある。もしくは苦のあとには楽があって然るべきという意見だ。 こういった意見、私はあまりよく理解できない。やはりキャラクターに拘っている方はそういった意見をお持ちなのだろうか? 私はハッピーエンドから始まるアフターストーリーに少なからず抵抗を感じる事がある。(愉しめるかどうかは別として) 考察した上でハッピーエンドはありえないという問題もあるが、もっと根本的な問題がある。それを某ゲームの言葉を借りると次のようなものになる 過去の記憶を消し去った男
つまりハッピーエンドの、過去を消去された登場人物たちは、私にとってはまったく別の存在でしかなく、姿形はあってもそれは「影」でしかないのだ。 見せかけだけの幸福−−−そうとしかいいようがない 人は過去を背負って生きていく。しかし、その過去におしつぶされた人もいる。罪の記憶は、何よりも重たい。 おそらく作者達は、押しつぶされていく登場人物達を見たくはなかったのだろう。だが記憶が完全に消え去ることはない。長い歳月をかけその姿を変えいずれ意識に上がってくるのだ。 わたしにはハッピーエンドの裏に、いつの日にか忘却されてしまった過去の自分に復讐される登場人物達が見えてならない。 |
【名 前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】貴方もレインをすきになりましょう 07/09 00:08 |
Mail: CZN01522@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
TO 関犬輔氏 レインを見ましょう。綾波モドキとユイモドキの愛と友情の物語
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【名 前】フランソワ
【タイトル】もしかしてわたくし、間抜けな事を言っているかしら? 07/08 23:09 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
=Kirsh様@御始めまして >TOPのCG
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【名 前】関 犬輔
【タイトル】1/144∀ガンダム買っちゃったよ・・・ 07/08 21:49 |
Mail: aag22190@pop02.odn.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
エヴァのゲームがまた何本か出たらしい・・・該当するゲーム機を持っていないのでどういう物かは知らないが未だにエヴァで稼ごうと思っているガイナックスの商魂の逞しさは度を越しているというか・・・まあマンガはまだ続いてるから悪い事じゃないのかもしれないが。
>笑い猫さん >1日3食ポテチ&ペプシは凶 それはヤバイっしょ・・・そんな事ばっかりしてると中年アメリカ人のよーに肉体が肥大していく一方になるのでわ? >蛇足ですけど、EOE絡みでチルドレン責めるのは筋違いでは?って考えですし。 それはちょっと同感かも。
>鯖さん >「それをなすことも無く安逸を貪る全ての存在よ、呪われよ!」と言う
まさにその通りです。
>MEGURUさん >他者からの保証によって自己は保たれる。自分の知り合い全員から「おまえなど知
MEGURUさんが事あるごとに言われるこの台詞、P.K.ディックの「流れよ我が涙、と警官は言った」を思い出します。
>ここでの書き込みを見ていると、けびん氏と関氏などは生真面目による躁鬱病2歩
流石に本職にこう言われると興味が湧いてきます。
ところで、前々から思ってたことなのだがLASの方々はたまたま読んだFFでアスカの扱いが蔑ろだったりする事に腹を立てたりするのだろうか? 自分は嘗てアヤナミストを名乗り今はLAS全般を読むと癇癪を起こす反LAS主義者を標榜しているのだがLASの人もFFを読んで怒りに悶えたり心にコールタールを塗りたくられたりするような気分になる事があるのだろうか?まあ、個人の問題であって一般化できる筈も無いだろうが、あるという人はちょっと教えてくれると嬉しいス。 ちなみに、FFを読んで腹を立てたからと言って抗議のメールを送るとか掲示板や何かで悪口を言うと言った様な末期的なレベルの行いはしたことはないしする予定もありませんスよ。 |