【名 前】鯖@休日
【タイトル】あ、後。 12/06 18:41 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「餌で釣られた奴は土壇場で裏切る」と言うのは 経験則(笑)だから「そいつの為に弾は残しておけ」と言う 訳です(わはは) をいをい。 |
【名 前】鯖@休日
【タイトル】補足(倫理における消極的行動と積極的行動) 12/06 18:23 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
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【メッセージ】
反戦運動等に見られる「倫理」に対する嗜好の考察・補足。 「戦争と言う(不可避な)国家事業に対する個人の否定的態度」
「兵役拒否」等の「個人としてはそれに賛同しない・殺人、破壊行為を
さらに積極的に「国家そのものに対して圧力を掛ける為に賛同者を募り、
「倫理は単なる個人の嗜好」である、と言う見解からすれば、「自分が
しかしながら・・・「倫理」と言うものは「見て見ぬふり」を禁じる作用や
(その機能がなければ「倫理」程無意味なものはあるまい 笑) 自己増殖に似た部分を持っている訳だ。 故に「戦争行為そのものの存在と、現地における不可避な殺人」
倫理と言う奴は、それが「国家側」であれ「戦争を忌避する側」であれ、
それが「自己増殖」に類似した効果を生む、と。故に「倫理と言うのは
脅迫効果をもって社会そのものを変化させようとする装置と言っても良い。 これが「倒錯」であり、「無思慮な幼児に対する刷り込みや、複雑化した
マルクスが「宗教は阿片だ」と言ったが如く、それは「疫病」なんじゃ
単に「世の中には変な奴もいるんだ、ほっとけば良いさ」では済まない
まう。 |
【名 前】鯖@休日
【タイトル】と久しぶりに言える状態だな・・・ 12/06 17:13 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
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【メッセージ】
んなことはどうでもよろしい。(錯乱気味?) はぁ・・・ 気を取り直して問答の続き。 近づいていると言うより討議の基盤を絞れたように見える、事から
T.OKAさんの「主張」はそのテーブルの上に乗っている、と思うので
理解している事と(と言うか、一遍通った、それは・・・)それで納得する事は
倫理等 大体の所、言われているものとして「長期的なデータの蓄積によって
その過程において(個体に対する刷り込みとしての条件付けのみがその
時に自己破壊的行動に至る等の個体保存に反する行動を生じさせたり、
・・・こう整理してみると矢張り「倫理」と言うものは「武器・戦略」として
倒錯、は結局「病気」だから。痛痒の無い分にはマゾヒストであろうが
しかし、「倫理道徳に拘束される」変態が一定量を超えた場合、それが
(つまり、この説で行けば・・・例えばベトナム戦争当時において「ボディカウント制」
これは「現地の兵士」や作戦指揮官から見れば「明らかな倒錯」であり
この説に基づけば矢張り「当初の戦争目的から考え、且つ『倫理と言うものは比較的安定した
彼等の圧力は「アメリカを史上初の敗北に追い込んだ」。 それは単に「倒錯者が国家戦略や現地の人間の状態を無視して、身勝手に自己の「倫理的満足」
あ、中断(おひごと、おひごと。) |
【名 前】鯖@え゛!?
【タイトル】えええええええっ!? 12/06 11:29 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
二等兵氏 ・・・まじで!?・・・いや、音信不通だから、ずっと・・・ あいつ十師団へ行ってたのか・・・ 無事なんだろうな、いや、大丈夫だろ・・・あいつはそんなにヤワじゃない。 しかし・・・ なんなんだろな、この気分は・・・ |
【名 前】T.OKA
【タイトル】自由意志は何処に? 12/06 09:07 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
>何ら核心らしきものに近づいていかないのがなんとも・・・(汗) >認識統一を仮に試みても「論点そのものが食い違っている」様な >気が・・・気のせい? 核心に近づいていると思います。一応、私の中では論点も合わせています(笑)。
まず、復習からですが、 1 人間は、「快楽原則」に基づいて行動しており、自分では嫌嫌やっていると思ったり、
2 「何が好きな行動か?」を決める基準は、第一義的には「生物学的」「生理的」な快感で
3 さらに経験を積むと、「好きな行動」を基準にして、好きな「行動パターン」ができたり
4 このような「行動」及び「行動パターン」の個人に対する条件付けは、まず、親の育て方、
ここまでは、ごく教科書的な(だから絶対に正しい。とは思いませんが)内容ですので、
>例えば、「パプロフの犬」の巻(何だその巻ってのは?)
「過ぎない。」とまでは言い切れませんが、大部分がそうであると言っても良いのでは? ある特定の個人の周囲の人が、鯖さんの言う「生物学的」快楽原則に比較的忠実であれば、
ただ、中には天の邪鬼な人が居て、そういう観点から条件付けをしない人も居る訳で、
>最初の頃はそこの部分の話だった筈???
そうですか?
>それなら「悪党」「人でなし」「怠け者」「屑」といわれる方が
そこの判断は分かれるところです。 「一見私利私欲を追求する」人も、「私財を投げ打って公益に尽くす」人も、やっている
>其処で、例えば「努力」に関する条件付けだの「(縁の薄い他人との間の)倫理」
親の教育とか、友人の影響とかはまさにその通りですね。
しかし、この考え方を推し進めると「人間」というのは、「親」「環境」に条件付けらた
例えば、非常に小さな偶然の積み重ね(例えば、親の言う通りにしたら成功したとか、
つまり、偶然が無いとすれば、
ただ、世の中の多くの出来事は、「偶然」とは言っても、ある程度、予測可能なのであり、
とすると、ある個人の自由意志とか個性という部分は、それでは予測できない「偶然」に
金曜日のワイン
それでは。 |
【名 前】二等兵からの伝言げーむ
【タイトル】re:(1)いろいろ。 12/06 00:56 |
Mail: VZF10347@niftyserve.or.jp
URL: |
【メッセージ】
>鯖氏へ。 >彼女いったんだ。ホンジュラスへ。地獄を見たのだろうlか。私の大学の友人もあすこで住んでいる。無事だろうか。 |
【名 前】鯖@かもなべ。
【タイトル】いろいろ。 12/05 21:03 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
唐突だが・・・スケートなぞやった事もやる気も無い人間がこんな事を 言い出す(というよりバランス感覚が鈍いのね・・・初めてスキーやった 時に止まらなくなってゲレンデの雪だるまに突っ込んで止めたん だったな・・・)のもなんだが・・・ 見ていて思うに、西欧の選手に比して日本・中国の選手の表現がなんか
(西欧は「胸の中心」、東洋人は「腰」を軸にしている様な気がしてしょうが
経験者の意見求む(笑) 地元漁業会社の社長氏からかなであんの鮭をもらう。(ますのすけ)
と言う訳で今晩は鮭のステーキとかもなべ(だぶった。)である。
中米より国緊隊帰還・・・あいつは今頃うらやましがっているに違いない。
「社会意識」問答シリーズの続きを書こうかと思ったが・・・
かうび 「ヘヴィメタル・クイーン」見ました?>猫様 良いな♪・・・良いですなぁ、VT。アナスタシアやマォ・イェン・ライ、
にしても「トラック野郎」で「コンボイ」か(くっくっく)
それと・・・フェイかわいいぞ(いろんな意味で)信用は出来んけど♪
ないす。 まうー。 |
【名 前】★スパロボ★
【タイトル】驚嘆!盗撮犯は母校の教師 12/05 07:21 |
Mail:
URL: http://www.biwa.ne.jp/~matsumiy/ |
【メッセージ】
おひさ〜 最近話題(?)の,盗撮で捕まった教師は犯人は母校の教師でした 驚きました かなりキテます こりゃかなりまずいです もう生徒には顔向け出来ないです 直接授業を受けたことはないのですが 妹が今まだ中学生なので知っているみたいです 僕がいたときも結構やばいところでしたが 今もなおやばいところのようです 今日、合格発表です
復活時は気分を一新したいのでこう変更します
合格できれば、何とか今年中に再開します 今回の書き込みはいつもと違い
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【名 前】鯖@野犬
【タイトル】そういや・・・ 12/05 04:16 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
餓鬼の頃はよくお袋に殴られた(笑) 外に出りゃ、それはそれで他の悪餓鬼どもとどつき合い・・・ 理不尽な理由で殴られたり蹴られたりするとやはり頭に来たもんだ。
まう。 |
【名 前】鯖@野犬
【タイトル】追加。(ねむい) 12/05 04:09 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「生存に不適切な行為」とは広義に「健康を損なう・生理的バランスや 精神衛生を損なう・時後のそれらの正常な活動に悪影響を与える」 事を指します。 ・・・小は睡眠不足?(まぁそれは良いか)から大は胃潰瘍・脳溢血等まで。 こういう物を舐めてかかってはいけないし、そんな物を発生させる
外圧に負けてそうなるのは仕方ないが・・・
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【名 前】鯖@野犬
【タイトル】面倒だと思う人は一々読んだりせんでしょ(笑) 12/05 03:54 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まず間違い無く(わはは)・・・何かの役に・・・立たないとは断言 出来ない、のだろうか・・・??? ふむ。(逃げるな>あたし) 何ら核心らしきものに近づいていかないのがなんとも・・・(汗)
例えば、「パプロフの犬」の巻(何だその巻ってのは?) ・・・条件学習の説明は一般的内容・・・なんですけど・・・
過ぎない、という結論なのでしょうが、恐らくは・・・ 最初の頃はそこの部分の話だった筈???
ああ、「嫌なこと・困ることを回避・克服する為の条件付け」なら身に覚えが
「危険回避・親族との絆」等は個体と群れの保存に鑑みて哺乳動物に広く見られる
しかし其処から先がどうもね・・・「通常の動物なら個体自身と家族の安全・利益を
其処で、例えば「努力」に関する条件付けだの「(縁の薄い他人との間の)倫理」
この段階では(この意味で行くと)「倫理」は「適応・生存技術」な訳ね・・・ とすれば・・・ 中断(寝ます。) まう。仮眠して蔵へ・・・(うきゃ。) |
【名 前】鯖@野犬
【タイトル】「ジャッカル」を見る。 12/05 02:52 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
ぶるーす・ういりすとりちゃーど・ぎあが出ている、という 以外の予備知識無しで弟が借りて来たのを見たが・・・ 何だ?・・・これ、やっぱり「ジャッカルの日」のリメイクやん!
冷戦終了後風になっているとはいえ、基本的な筋書きはそのまんま。
しかし、初版では水銀弾頭仕込んだステッキ狙撃銃だったに・・・
狙撃するんなら実際あの方が遥かに効果的。(これを言ってしまえば
(実際軍用軽機関銃を三脚に載せて使う場合は天体望遠鏡よろしく
一々競技射撃宜しく射手を養成する必要も無い。正しい知識と戦術的
中世にも似た様な話があったらしい。三脚を使って弩(所謂クロスボウ)
現代的には何を今更、なのでむしろこれは制服組特有の「武士の魂」(笑)に
ま、対テロ・犯罪者用には使えるが、軍用には向かんし・・・ って何で狙撃の講釈なぞしている?>あたし ま、実際ああいう御仕事(をい)に必要なのは段取り・手回しの
どの道「ぷろふぇっしよなりてぃ」はそういうスポーツエリート的な
そういう意味で良いっす>ジャッカル やはりアクションってなそういう所で「見せる」ものだす♪ 何の話だ? まう。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】「オタクが分からない」とお嘆きの方に 12/05 02:32 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
オタクの方々の明快な分類を見つけましたの。HIROSHI様等はとても知的な方だったんですのねえ。 http://www.alles.or.jp/~katsurao/kt3/otaku.htm |
【名 前】BLEAD
【タイトル】季節感というか時間の流れが無い 12/05 00:26 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
そう言えば、師走に入っている。 年末は帰省しないつもり、なんか交通費が無駄に掛かるし、ついでに混む。 閉所恐怖症気味だと周りには説明しているが、単に人混みなんかが苦手なだけだ。 実際その気はあるのではあるが。 と言う訳で今年は完全に寝正月だろう、年越しが寒そうだな、マジで。 スーパーでまたケーキ買ってきて一人でホール喰うか…また気分悪くなるんだろうなぁ… 空しい。 一瞬「自分で作るか?」などと考えもしたが、オーブンが無いのでパス。 なんか、平坦な年の瀬と年越しになるなぁ……遊ぶ相手でも今から探すとするか。 T.OKAさん
良い傾向なのでは?
笑い猫さん
>ゲームの方は、左回りにどんどん登ってく感じですな。 やってたら時系列でなんとか判ります、まぁ全然進まないってのが実状ですが。
フランソワさん
あむ |
【名 前】フランソワ
【タイトル】樺太方面のフランソワ 12/04 20:57 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
お兄様が「玲音は可愛いぞ!」と断言してらっしゃいましたわ。 =愛妻号様
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【名 前】伯爵。
【タイトル】ひみつ日記。 12/04 17:55 |
Mail: caspar@geocities.co.jp
URL: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3798/ |
【メッセージ】
12月4にち 「総合」をみにきたノ。
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【名 前】T.OKA
【タイトル】パブロフの犬はリリンの生んだ文化の極みだね 12/04 12:44 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
このシリーズも長くなりましたが、少しは誰かの参考になっているのでしょうか? ただ長いだけの書き込みで、読む人の時間を無駄に使わせている気もしないではない 今日この頃。私にとっては、頭の整理になってよいのですが・・・ >それは「某かの効用を他人に与える」かもしれんが、
その行為を行えば、即「死に至る」行為や、「痛い目を見る」行為については、
だから、その関係をある特定の個人が本当の意味で実感するのは実は難しい。
例えば、言葉で「誉められること」と「怒られること」自体は、「死」とか「痛み」
で、そのうち「誉められた」ら、「ご褒美」が無くても、それ自体が気持ちよくなり
たまたま、例として「誉められる」を挙げましたが、きっかけとなるものは何でも
つまり、「倫理的な行動→誰かに誉められる→ご褒美→気持ちいい」であったのが、
しかし、今の世の中「資源の減少」が即「死」に繋がるなんてことはまずないわけで、
こうなると結論は簡単。世の中の多くの人に「倫理的な行動」をとらせようと思えば
私が、シンジに求めているものにアスカと釣り合うための「努力」がありますが、
例えば、ここに、努力を好きなAさんという人が居るとします。
1 「これまで、「努力」した事柄には、ほとんど「成功」している。→
2 「これまで、「努力」したからと言って、必ずしも「成功」していない。→
# 1の場合には、たった一回の失敗がそのパブロフ回路を破壊したりしないか心配に
余りにも当たり前なんですが、人の人格形成にはその人の周りの環境が大きな影響を
# この説明が余りにも単純化した説明であるのは理解していますが、基本的な構造は
>(あるいは穿った見方ではあるが、「人が喜ぶことをするのが好き」という
まさにその通り。
>ならやっぱり「生物的目的」に合致しているのが「判断基準」になるんでは
その通りだとは思いますが・・・
P.S. >【名 前】鯖@野犬
については、何を言いたいのかよく理解していないのですが、 >「実力行使」の能力を持たない権力なんて何の意味も無い。 それに実力行使の権限は、いわゆる暴力装置と呼ばれる「警察」的なものでなければ
>(環境としての社会=経済学的な意味合いのそれには「飯の種に利用する」以上の
鯖さんが興味ないと言っても、社会の方で(正確にはその構成員の誰かが)、
・・・P.S.における私の方のコメントも、全体として自分でも意味不明ですね。
それでは。 |
【名 前】笑い猫
【タイトル】気合抜け気味 12/04 11:24 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
カウンタがちょうど0111000人だったので・・・だから、何?状態な今日この頃、ま だ生きてた笑い猫でありますです。 >鯖さん
>BLEADさん
>T.OKAさん
と、例によって例の如く真面目な話題の中を大暴走、あいすみませんです。
|
【名 前】T.OKA
【タイトル】明日のための未読処理12 12/04 01:45 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
読書感想ノート68 京極を読了後、なんだかエヴァFFを読む気力が低空飛行。まるで、地を這うようである。
など、いろいろ考えつつ、お久しぶりの更新。 【応援歌】 ・・・ 新作の紹介&感想 ネタばらしはしない方針
2 鋼の器/Mana like the OVERDIRVE第2話まで at めぞんG09 メ済
【応援メモ】 ・・・ 感想発信状況(メール&掲示板)
【鎮魂歌】 完結作品或いは再読作品の感想など・・・ネタばらし要注意!
【三途の川の渡し場】 印刷済みのなのに、時間が無くて順番待ちしている作品
【再読(必須・緊急又は未評価)】 【再読(任意・ゆっくり&評価済)】
【つんどくの館】(仕事に関係のないプライベートな商業出版物)
それでは。 |
【名 前】鯖@野犬
【タイトル】嗜好のもんだい。 12/04 01:12 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
例えば「倫理に縛られる」事が好きな人(それによって何らかの 快楽を味わう)がいたとして・・・ (あんまりお近付きになりたくはないわな、それは 汗 どう考えたって危ない人だ・・・) それは「某かの効用を他人に与える」かもしれんが、
(あるいは穿った見方ではあるが、「人が喜ぶことをするのが好き」という
ならやっぱり「生物的目的」に合致しているのが「判断基準」になるんでは
非合理なものってのは「本質的に存在しない」と思うんですけどね。
生物として生きるのに邪魔・有害な感情はない方が良いに決まってます。
はむ。 |