ここはわたくしフランソワが逃げた兄に代わり仕切っていた(過去形)掲示板ですわ。
大体何でも好きに書き込んで下さって構いませんわ。わたくしが気に入らない書き込みはプチ消しますけれどもね。ぷん。
【名 前】鯖@失敬
【タイトル】うらかみさんに御返事。 03/15 00:09 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「表」追求っつーのは言い方が乱暴過ぎましたね。 申し訳ねぇ・・・ どっちかっつーと、以前T.OKAさんとけんけんZさんの
で、うらかみさんのお言葉だと、その「T.OKAさんのアスカ像」
前向き、っつー事で。 妙な事で御手を煩わせたみたいで申し訳無いっす(汗) 陳謝!(平伏) |
【名 前】鯖@学習。
【タイトル】真後ろでFF[が喧しい(笑) 03/14 23:52 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
を、りあるチョコボ。(なんなんだ) 応用編。 「二人・・・」が長編作品として成り立ったのはEOEのトラウマに
こういうネタは綾波系FFでは使えないか?(『電波少女』以来
うみゅ・・・今まで考え付いた「障害」つーのはどうしても外的要因
デッガート=シンジ・ レイチェル=レイ・レオン=カヲル
急に電波が・・・ しかし、こういう話はどっちかっつーと内的要因の方が使えるかもしれない。
とすれば・・・矢張りあのネタしか無いか。 エヴァンジェリスト・隠し系の「三人目(乃至最後の一人)の彼女の葛藤」
その執着が本物である場合の話だと「更に修羅場」な話になるだろうなぁ。
ねよう。 |
【名 前】うらかみ
【タイトル】鯖さんへ。 03/14 23:23 |
Mail: plumeria@ss.iij4u.or.jp
URL: |
【メッセージ】
反論です(ってほどのものでもないが)。
>アスカ表(自立した女・エリート・強い人格)
>しかして、T.OKA氏やうらかみ氏が追求しておられるのは
自分に関する部分だけ、ちょっと。
本編見て、アスカを「自立した強い人格のエリート」だなんて、本気で思える
で、原作でのキャラクターを変えたいから書くのではなく、あの作中の行動を
だから、自分でいうのもなんですが、キャラクターそのものに愛があって書いているので私が書くアスカやリツコは、おおむね好評です。 こんだけ。では。 |
【名 前】鯖@ふむ。
【タイトル】持続力不足。 03/14 22:19 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
後半一気斜め読み(又かい) どういう風に「痛い」のか未だ良く理解して居ない(猛爆)
前向きなお話ですね。凄く・・・「理想的すぎる」位。
まー、良い話ですよね。あたしには向かないけど。
何でそんなに賛否両論けんけんがくがくになったんじゃろ??? むー。 |
【名 前】鯖@にゃふ。
【タイトル】「まごころを君に」編読了。 03/14 21:20 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
うーみゅ。前編最後の話は中々良いお話ねぇ(しみじみ) 前半全体の構造が「典型的尼らす」批判になっている、と言うのは
「死んだ人は皆良い人だった」というのは色々あるにはあるがまぁ
******************************* んで、良い話なんだけどやっぱり残る所 「割り書き」 大人達を初めとする皆がね、やっぱり「アスシン」を成立させるべく
基本的に「二人の為に世界はあるの」なので(その辺は矢張り尼らすと
尼らすでは『当然の事』として敷かれている「お膳立て」を「目に見える
しかし、そういう問題だったの?(汗)・・・いや、もっとこう・・・ ま、良いけど。 ****************************** 良い話だと言っている原因に「綾波の扱いがぞんざいで無い」
しかし、やっぱり物凄く「都合の良い女」にされてますね(汗)
本田氏のAバージョンの様に「エゴ全開」で良いのね。
もっと我侭なあにゃにゃみが好き♪ のちほど。
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【名 前】鯖@いんたーばる
【タイトル】つらい・・・(猛爆) 03/14 19:50 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
今更こんな事言っても始まらんけど、これに拒絶反応起こした 尼らす派の人達ってやっぱり「これに結構嵌まっていたから あんなにアレルギーを起こした」んじゃなかろうか・・・ 論説をする為に気力を書き起こして読んでいるものの、これは
綾波者としての視点抜きにしても、これは「属性が無ければ
挫折しそう・・・
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【名 前】鯖@だいに
【タイトル】三話までと「眠羊」論議。 03/14 18:57 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
うーみゅ・・・ なんかFAさんとBLEADさんが噛み付いた「眠羊」論議を
しかし・・・少し「綺麗すぎ」とは思うが。もっと汚くて良い。
あんた、結局その程度のタマか? つまりですね。「大人は汚い・許せない」も「子供達の理想としての綺麗な大人」
(個人的に、あんたらが一番罪を償わなければ行けない相手は綾波レイ
でもね、今の所「条件として眠羊批判問題と同じ部分は含んでいる」
むー。 |
【名 前】鯖@ふああ
【タイトル】りはびりてーしょん 03/14 14:22 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
長いこと書き散らしばっかりで真面目に書いてませんからね・・・ そろそろ少し書き始めてみよう。 T.OKAさん御推奨?の「二人の補完」をこれから一気読み
「狂騒曲」関連、及び「綾波者の視点から見たその作品について」
ま、色々。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】レスを思いっきり度忘れしていたなんて事では勿論ありませんのよ。 03/14 06:47 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
=AL様 >すいません、バナーやっと張り替えられました>当サイトからのリンク バナー、とは…The Thirty's Club様のバナーが変わった、という事ですわよね。
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【名 前】鯖@むー。
【タイトル】「裏−表」のバリエーションに関する解釈と「泥沼化」 03/14 02:51 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
レイ表→レイ裏1(無垢で寂しいACな幼い娘・「ひとつになりたい」) レイ裏2(アダルトで知的、暴力的では無いのに本能的、 少し危険な『女』) アスカ表(自立した女・エリート・強い人格)
無論その他沢山のバリエーションが在るが・・・ 整理していて思い出したと言うか、かつて泥沼的思想戦として在った
本田思想辺りのEOEまでの看板は、 「自立的で強い少女であるアスカ」(アスカ表)に執着→正常・健全
と言うものだった様に思う。が・・・ EOEでアスカ表に対する「幻想」がほぼ崩壊し、又、実体として本田氏
アスカ裏→自立的どころではない、下手をすれば「都合の良い女」批判等が
これは個人的感触なのだが、本田氏の骨子の一つには「少女崇拝による
EOEが結局その「拠り所」としての「アスカ表」を否定してしまった
此処で選択支として「AC風人格同士の共依存関係を肯定する」と言う
其処で「革命」を提唱したのはそれまでの「『正常で強いもの』によって
かなり無茶な話では在るのだが(汗)事実本田氏自身の「革命」は
しかしてそれがまわりまわって?けびん氏の「二人の補完」辺りに
しかして、T.OKA氏やうらかみ氏が追求しておられるのは
んで・・・ 「EOEそのものに関してはショック・アイデンティティクライシス
ここで本田思想の対岸とも言うべき 「レイ(裏2主体)」に執着→しっかり独立した人格への指向
の思想が発生する。(まぁ、あたしも煽った張本人の一人だが 苦笑)
これをもってmal委員長は「表→裏2、裏2の分岐指向。が、ドリーム
まぁ「半ば戦略的プロパガンダ」な所はありますね(笑)たしかに。
捻じれが生じている訳ですな。「アスカ表」と「レイ裏1」の比較、
只、「アスカ表」はかなり「メッキがはげている」為、T.OKAさん
対してレイは「表」に対する「裏1」「裏2」であるので解釈として
結果として「綾波に関する解釈の幅」を狭めることになるのは
(かくし、みたいにアスカ表と意図的に比較する為でなければね。) 次は「自己確立」ネタに関する考察。
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【名 前】鯖@むー。
【タイトル】無駄骨 03/14 01:10 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
らっきょうの芯には何が在る? T.OKAさんの興味に関連して色々書いてみたら
まーいっか。 「痛い」とか「萌え」の発生プロセスについて少し、だったんです
例によって「自動書記」。感覚を理論として整理する前にダイレクトに
感情移入については又今度。 現在の興味はmal委員長の「表=裏の各分岐」に関する解釈論と、
では後程。 |
【名 前】SOU
【タイトル】亀が、ただよっている 03/13 16:30 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
鯖@宇宙戦斗獣 本日無事に品物到着!。 で、ございますわあとわメールを待つですだすどす。 |
【名 前】鯖@思い付き
【タイトル】続きは後程、として・・・ 03/13 14:52 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
ケンスケ論やや補足(愛と幻想の・・・の「ゼロ」だけじゃなくって 軍事評論家 江畑健介氏からも引っ張っているんじゃなかろうか? 確か庵野はゼロ(相田剣介)に親近感を抱いていた筈だが・・・) ケンスケ「おお!あれはYak38改!凄い、凄すぎる・・・」
それが「あんな老朽機で垂直上昇して大丈夫か?あのエンジンは
てなセリフが出てこない辺りがちょっちね(笑) 「水中衝撃波!?」「釣りやな・・・」の方が「状況に入っている。」 子供の頃Jリーガーになりたかったサポーター、みたいな視点ではなく
しかし「トウジでさえ・・・」の所で「自分が何であるかを忘れて
もっともリアリティを保っていたかに見える少年の価値は、その時点で
お昼のいんたーばる。 |
【名 前】T.OKA
【タイトル】朝も早よから 03/13 06:34 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
★鯖さん 何か凄く気になることを言っている気がする・・・・ けれど、相変わらず、文章に論理の逆転と飛躍があって、因果関係がこんがらがり、 何を言っているのか分からなくなる。 一端全部書いたら、最初から、論理の順番に組み立て直して書いてくれると嬉しいです。 ★malさん
>「インターネットでのレイvsアスカについてはよく知らないので
入れました。 >エヴァFF狂騒曲、かなり注目度高そう… 初耳です。 >わたしは眉に唾つけながら読んでるけど(爆) 事実関係については、私の知り得る範囲で事実です。
また、眉唾だと思った読者が検証可能なように、可能な限り一次資料
激励(または、完結希望)のメールが十数通届いておりますが、現在の所、
★ファーストアヤナミストさん
>鯖氏の名前が一つ伏せられてないんですけど。(^^; 直しました。ご指摘有り難うございます。 それでは。 |
【名 前】鯖@整理
【タイトル】感情移入論? 03/13 04:03 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
せいり。 1(mal委員長の指摘に在った如く)EOEの内省的問題に
と言う典型的?ケース。「EOE後LAS」においてはこの命題が
2 別にEOE的問題に関しては人事なのだが素として「感情移入が
重要なのは「感情移入のしやすさ」と「そのポジションにおける関係性」
3 EOE方向とは全く別方向において「自己の問題」を見て取った場合。
mal氏の様式によるシンジ表から裏1、と言うともっぱら「その1」
個人的にはパターン2と3と言う辺りがこだわる理由かな?(笑) 結論から言えば「勘違い」。「本編リアルタイムにおいて物語の
それが結論?として出されたEOEの彼からは著しく異なるキャラクター
故に「彼にちゃんと場所を与えないといけない」(笑)自分が、あるいは
故にあたしは「背中に十二枚の翼を隠し持ち、最初の初号機暴走時には『ユイの
多分彼は同居人の少女をファーストネームで呼ぶことに物凄い抵抗を感じている
出番なかったけど、ね(笑) 逆ゲンドウ 否定するだけじゃ駄目なんじゃなかろうか・・・結局「克服する機会」
それを拒否すればずーっと「大人は汚い」の侭永遠の少年、の方へ
父親の「理由」とかなぜ母が死を選んだのか、とか・・・ちゃんと対峙する
続き?は又。
|
【名 前】鯖@確認
【タイトル】発送完了・・・メールは後程(あにき) 03/13 01:46 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
つー事で(笑) いや、なーんか又要らぬ気苦労をお掛けしてすみません(汗)>猫様 色々な方面を配慮してらっしゃるんですよね、猫様は・・・
いろいろ。 狂騒曲もひとくぎり付くらしい・・・成るほどね。『タナトス』は
あたしにはあれは「状況の説明」であって「自分の内的なもの」までは
故にあれは「終点ではなく出発点」なのかもしれない。 『いざ喜び行かん、血みどろの戦場へ。はたまた、勝利へ・・・』
いろいろ。 自己投影と馬鹿すんずに関して うみゅ・・・愛夫号さんのおっしゃるようにシンジの視点に引きずられる
まぁ「カヲル」=「あれに自己投影できるほどナルではない」 「トウジ」=「心意気は買うがあそこまで破滅的センス(笑)ではない」 「ケンスケ」=「何か嫌(爆)」 個人的にケンスケなぞ「お前と似た様な分野にマニアックにこだわっている
T.OKAさんが「自学研鑚で努力している」と言う風にキャラ論で
しかし、それは矢張り「自分が其処に立つ」事を想像しての言葉では
彼は「アマチュア」と言うより「ファン」である、と。 アマはプロになれない事はないが、ファンとプロは同じ事象に
良くもあしくも「玩物喪志」、いや「志を持つことを忌避している」。
シンジ以外に自己投影可能なの、つったら・・・加持か冬月か?やっぱ。 加持はまぁ成功したが、結果的に本編を離れてスパイクもどきになって
昨日引用した平井和正氏の「めぞん一刻考」の一文に、主人公・五代裕作
「平凡なるものの肖像」。御分かりかと思いますが・・・ 実に簡単な話で、「読者の視点となるものはあまり強烈な個性を
読者諸氏は無論もろもろの個性・パーソナリティと言うものを千差万別に
無論「誰が主人公でもおかしくない」位各キャラクターを自然且つ細やかに
ある程度つっこんだものがある(かに見える)、トリックスターとしての
もともと感情移入しにくくなっている・・・ 碇シンジは「庵野秀明(あるいは貞本義行氏)の分身」であると同時に
(「魍魎の匣」を読んでけんけんZさんは「久保俊公が主人公だと
んで、今更「後半はほぼ私小説」だった本編のあのシンジの性格使って
『電波少女』とかもあれは「やっぱり私小説」にしか見えないし・・・ 本編とかEOEのアレを引っ張っていると言う事は、結局「其処にその人の
セラピーか? 故に「それに移入できない人には何の事やら解らない」 多分「二人の補完」絶賛と「まぁ、緻密だよね。しかし、感動する
「所詮人事」ではやっぱり「ぱちぱちぱち。めでたし。」程度で
自己の問題解決?の為の媒体・・・になってますね、彼。やっぱり・・・
段々まとまりが付かなくなって来たな・・・一端切ろう。
所で「賞賛」と書いたつもりが「参照」になっている(汗)
しくしく。 |
【名 前】mal
【タイトル】T.OKAさんへ 03/13 00:20 |
Mail: mal@kiwi.ne.jp
URL: http://www.kiwi-us.com/~mal/ |
【メッセージ】
転載了解&確認しました(^^) できましたら 「インターネットでのレイvsアスカについてはよく知らないので 直接には無関係だけど、」 の一文入れて下さいませ(汗) エヴァFF狂騒曲、かなり注目度高そう…
|
【名 前】T.OKA
【タイトル】エヴァFF狂騒曲の12 03/12 18:54 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
【「このエヴァ」の黄昏】 このように、98年の秋は、私は総合での泥沼の論争に明け暮れていたのですが、
中から影響を与えた出来事としては、「このエヴァ」ランキングの正式版公開が
人間の常なのでしょうか、こうして一旦それなりに完成してしまうと却って、情熱が
むしろ、この頃の私を支えたのは、エヴァFFの情熱がまだ残っていたということ
もう一つは、ビデオ版のエヴァの完結でしょうか。
【エヴァキャラ論争】(98年8,9月) このようなビデオ版エヴァの完結を受け、久しぶりに、いろいろな掲示板でエヴァ
それについては、総合で書いても良かったのですが、丁度、子猫のオフ会が8月の
これを巡って、賛否両論がたくさん出て、ちょっとだけ盛り上がったのですが、
しかも、「僕ら」の用法については、一旦、終結した議論を別の方が再び蒸し返す
まず、トウジの裏設定について私の回答は、以下の通りでした。(子猫の過去ログ105) >そもそも、裏設定は、TVだけの視聴者が知っているはずもないのだから、TV版を
「僕ら」の用法に対する私の回答は、以下の通りでした。(子猫の過去ログ110) > 私の書き込みは、『「僕らの」』と「僕ら」が「」で括ってあると思います。
が、ここから議論は迷走し、結論として、私の評判が次のように確定してしまって
> 事態はある意味もうちょっと深刻で、
これについては、ある意味覚悟していたことではありましたが、それでもかなり
結局、エヴァ本編を久々に見て、ほとばしり出た熱いキャラへの思いはかろうじて、
【タナトスの子供たち】99年1月 そんな状態の時、総合でU氏から中島梓著の「コミュニケーション不全症候群」と
最初、昔の記憶を掘り起こしてしまい、コ不全症候群について「嘘が多い」と言う
特に、「タナトスの子供たち」で、「人(又は自分)は何故、ヤヲうのか?」を
それは、「ヤヲイ」を「エヴァ」又は「エヴァFF」に変えて、
その結果、生まれた考えの一部がタナトスの子供たちの感想文であり、
しかし、そこに書いていないものがあり、実は、そちらの方こそ私にとっては重要な
例えば、漠然と「エヴァだから好き!」なので、エヴァなら何でも良いかというと、
この気持ち、この差が、一体、何を原因に生まれ、何を理由に強弱がつくのか
その原因と理由を探るために、読んだFFを好きなFFと苦手なFFに分類し、
その意味で、「このエヴァ」の作成目的の第一が、
第二の作成目的として、
しかし、「何故、自分がエヴァを好きなのか?」を突き詰めていくということは、
もし、「何故、自分がエヴァを好きなのか?」を突き詰めることが、決して実らない
【小説批評掲示板】 丁度、そんなメランコリーな気分(死語?)に浸っていた頃、長らく休眠状態だった
実は、鳴り物入りで開設した小説批評掲示板ですが、あんまり活発ではありません
これは、多分に正式開始最初の作品が、まだ、連載中の作品だったため、批評者
はっきり言えば、この時点では、批評掲示板の掟の第一起草者として、小説批評
ところが、第弐作目として、批評性とエンタテインメント性を兼ね備えた完結した
慌てて、意見をまとめて参加したのですが、意見を纏めるという行為自体が自分の
真実、「語るとことは癒すこと。」なのだと実感しました。 こうして、私のエヴァへの思いは、タナトスの子供たちと批評掲示板の活動によって
それでは、多分、次が最終回。 |
【名 前】SOU
【タイトル】業務連絡! 03/12 15:16 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
鯖@しーさーぺんと 状況確認。 ただ、支払いなんぞの方法のメールとかはおくっていただけたでせうか なーんか、メールはきてないみたい。 |
【名 前】ファーストアヤナミスト
【タイトル】転載は良いのですが 03/12 12:56 |
Mail: CZN01522@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
鯖氏の名前が一つ伏せられてないんですけど。(^^; それにしてもFA・・・。フルアーマーって感じ・・・。 |
【名 前】T.OKA
【タイトル】お知らせ 03/12 10:27 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
おはようT.OKAです。 malさん、ファーストアヤナミストさんの書き込みについて、
問題があれば、ご一報下さい。 それでは。 |