【名 前】鯖@回想
【タイトル】実際・・・ 10/21 17:41 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
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【メッセージ】
日アスとか某女史とかの文を最初に見た時は随分考えた。 自分で自覚してなくても、もしかしたらそうなのか?ってね・・・
それで・・・「何で自分は綾波好きなんだろう?」と色々考えて、自問自答して・・・ んで、それなりの結論は得た。今の自分に恥じる所は毛頭無し・・・ 戯言を並べる奴ぁ、かかって来なさい(悪魔笑い) でんぱ。 |
【名 前】鯖@それは怖い>妹一号さん
【タイトル】ちゅぢゅき。 10/21 17:23 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
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【メッセージ】
今回のは「喧嘩」と言う意味合いは薄いです(笑) その気なら「正面から叩き斬っている」所ですもの・・・
別に某氏等と違って高嶋さん個人の言動を嫌っている訳でもなし、
まぁ、言うなれば「前振り」かな? 八つ当たりと言うのは直接関わりの無い人に対する物を言い、「共感」
其れに以前から「どんな嫌悪感を喚起するものでも発表するのはその人の
ううむ、T.OKAさんは「何が気に入らない」のかな?今回は・・・あたしが
思想表明。単なる。 書いた通り「因縁を付ける理由」にされるんですよ、あれは。そう言うのが大好きな人達にね。
(担ぐ方が問題、てのもそうだけどね。) 謂れの無い事をいきなり言われたら「怒る」っしょ。普通・・・以前T.OKAさんはMAYUKIさんが
ま、あたしゃ個人的に「砂漠谷個人」が変態だろうが精神異常者だろうが色々言われても面白いだけで
しかし、それに別段利害を持たない人がそういうかなり感情的な攻撃をやる場合は何らかの原因が在ると。
別に高嶋さんがああいう彼女が好きで、そういう表現したいのなら未だ良いんでしょうけど、
それを原因に「謂われなく二重にいやな目に合う」んだから文句の一つくらい言ってもバチは
これは八つ当たりとは言わない(笑)第一高嶋さんは「この論の材料に過ぎず対象では無い」(爆) つまり「隠し」を根拠と言うか基本イメージにして「綾波ってこーだから嫌いなんだよね」とか
だから、言いたい事は一つ。「ああいうイメージは結局マイナスでしかないのだから、あれに余程のこだわり
提言ですわ。 「違和感を感じさせずに『男尊女卑的イメージ』を浸透させるから質が悪い」んですしね。
T.OKAさんの言う通り「あれをデフォルトとするのが自然」なら結局彼女のファンってのは
LAS至上主義の人は喜ぶかもね。「ほらみろ、やはり奴等は強姦魔予備軍の変質者どもだ。」
「どうあがいた所であれはそういう女なんだよ?認めないってのは勝手だけどさぁ・・・結局
御免ですわ♪ 「改宗」も「異常者である事を認めて慎ましやかにLAS人の寛大な御情けで活動する」のも。 ま、ぶっちゃけて言えば。 そんなセリフを吐かせない為には問題を明らかにする必要があるんですな。 まうい。 |
【名 前】SOU@徹夜あけ
【タイトル】うむ 10/21 15:34 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
そげな、けんかしたいんなら妹1号、呼ぼうか?。>鯖 ああ、高田馬場の惨劇が・・・。(けらけら) あ、だめだ、ベイスタファンの妹1号は応援で忙しいのだった。 |
【名 前】しもじ@お仕事中にいいのかな
【タイトル】お初にお目にかかります。 10/21 14:46 |
Mail: HGA01077@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
どうも、みなさん、はじめまして。 わたくし、しもじ と申します。 一時期の、「このエヴァ」批判の嵐はもう治まったのかな。
○関氏
気合いは要りますね。あとは入り込むタイミングかな。
○砂漠谷氏
>「寡黙で慎重・無駄を嫌う」
>「従順で受動的・自己の意見が無く盲従的」
>「消極的で自己主張・主体性が無い」
IGA氏曰く
だそうですが、頑固かも知らんが主体的というのはどうでしょう。
ただしTVでは、シンジに会って変わってきつつあった、とは言え
「隠し」では、レイは一旦リセットされた訳で、別に不自然ではな
「本当の問題は・・・」以降の論については、私は関知しないことであ
えっと、なんか突然の「高嶋レイ批判」は氏が誰かにケンカを売り
一応私のエヴァ観を紹介すると、いわゆるLAS人ではないです。
レイが好きといっても相対的なもので、エヴァキャラの中では加持と
ちなみに、私は「隠し」は200話あたりで読むのをやめました。 |
【名 前】鯖@火盗改め(意味は?)
【タイトル】たーげっと、の問題ねん♪ 10/21 12:53 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
思ったより反撃が少ない・・・書いてくれるのは何時ものメンツばかり、 ちょっち残念(笑) さて、「どの辺りに何を言いたかった」んだと思います?(笑) 多分T.OKAさんのもあにきのも推測は「外れて」るでしょ♪ (あたしゃあの方の御意見・分析が聴きたいな・・・御願いするのも厚かましい
勿論高嶋さんの自由ですわな。言うまでもなく。 まぁ、CDさんが「自分と異なる意見が散見される場合は自分の見解を
「それに「共感」するのが全てのアヤナミストに在らず、例えば俺はそんな
と言いつつ・・・ あ、又後程。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】批判の行く末? 10/21 12:22 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
鯖さんが、また、私には理解不能の批判を展開し始めた気がします。 前の本田氏批判もそうでしたが、今回の高嶋レイ批判も私にはほとんど意味不明。 言っている内容が分からないという意味ではなくて、その批判を展開をした後に
言って見れば、戦略的目標がよく分からない。 1 無理にでも考えれば、「世の綾波像を鯖さんのものと同じにしたい。」
>「作品上の都合・作者の好み」の問題であり、一読者が如何こう言う様
と、自分でも言っているように、人それぞれ自分のキャラ像と言うものを持っている
2 それとも、「鯖さんの考える綾波像を世に知ってもらいたい」というなのでしょうか?
3 と、言う風に考えると鯖さんのやっていることの目標は、そのどちらでも無いという
>前にも書いた様な気がするが・・・「高嶋レイ」は言わばアスカ主役で
だから、 >問題は・・・氏の「綾波レイに対するキャラクター解釈とその表現方法」
>「あれのどこが綾波レイだと言うのだ・・・違う。全く、甚だしく違う!」 と思っているわけです。ここで、本来ならば、 >しかしそれも「作品は作者のもの」ゆえ如何こう言う筋合いのものでは
ということになるはずだったし、実際にも、他の作品ならばそういう対応で
>何が厄介なのかと言えば・・・この稀代の長編作品の持つ影響力により、
>本当の問題は・・・「この作品の名が通っている為、綾波=高嶋レイ、と言う認識でFF
つまり、高嶋レイが上手に描かれていて、多くの人の共感を得たから、
>申し訳ないが「それなりに名を成したものの義務」とでも思って頂く
ということで、ほとんど単なる八つ当たりに思えます。
4 実は、この手法の批判は、つい最近も「このエヴァ」に対して行われたものそのものです。 そのときの要旨は
で、私の回答は、
今回の鯖さんの意見は、
これを踏まえて、今回の鯖さんへの回答を、もし、私がするならば、
さらに付け加えるならば、
で、結局の所、鯖さんのイメージに合うような魅力的な綾波像を、アヤナミストの
そして、もし、そのような鯖さん的綾波像を誰かが描ききっているにもかかわらず、
それはやはり、「高嶋レイ」の問題ではなく、それを受け入れる読者の側の綾波像の
鯖さんの意見や如何? それでは。 |
【名 前】SOU@徹夜あけ
【タイトル】結構気持ち悪くなって吐いてた 10/21 07:59 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
いや、まじで。 to 鯖@電波怪獣
ほえて、ほえて、B.CATさん水晶LASな作家(笑)の私は
ぺっぺれっぺぺー(話題が変る音)
|
【名 前】関犬輔
【タイトル】風が吹く吹く・・・ 10/21 04:42 |
Mail: tc7i6004@umi.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
いつも思うのだが、この掲示板にはそうおいそれと書き込めない雰囲気がある。 気合いを入れねばならない空気、というか・・・「気を抜けば殺られる」という 緊迫した空気を感じる。 他の掲示板のようにくだらない思いつきを下手にだらだらと書き散らしたりすると
to鯖氏
その頃はまだ私も純真でLASだのなんだのにこだわることなく、面白そうな
そんなわけで「高嶋レイ」にたいして怒りを燃やす鯖氏の気持ちは実はよくわからん
思うに、「作者が無理に本編に似せようとして自分の願望やらなにやら
・・・・何が言いたいのか自分でもよくわからんが、とりあえず「鯖氏の言いたい事と
今の時点での自分の考えを言うなら綾波レイは「ガキ」・・・変に論理的な
長ったらしい上に文章が散漫だが、私は気にしないのでみんなも気にしないように。
|
【名 前】uma
【タイトル】かくしのう 10/21 03:05 |
Mail: uma_to_ami@sco.bekkoame.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
ま、かくしレイ殿は今に至るも記憶は戻っとらんからのう。 割と珍しい設定かも知れぬ。 レイ殿本人もシンジ殿との関係は24話より後の時点で出来たと 考えとるようだしの。そいえばアスカ殿とシンジ殿の関係も殆ど 24話より後で出来たようなもんか。 影響は・・よ〜分からぬ。 |
【名 前】まっこう
【タイトル】そうかなぁ〜〜 10/21 01:27 |
Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
>「氏の手による『高嶋レイ』像が『FF的デフォルト』であると言う >錯覚・誤解がしばしば広がっていると言う事なのだ。無論、あたしから とくに広まってはいないと思うが。鯖氏の嫌いな「本だしそう」も。もっとも私の周りが
鯖氏は敵が強いほど燃えるタイプみたいだから無意識に敵勢力を多く見積もりがちなのでは? |
【名 前】IGA
【タイトル】鯖さんに触発されて(爆) 10/21 01:09 |
Mail: fwis3231@mb.infoweb.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
綾波レイが「従順」で「主体性が無い」…。原作を「浅く」よめば そんな気もするのだろう。 しかし、綾波レイは己の明確かつ確固たる意思によって「ゲンドウに従 う」という選択をし、自己を律してきたのだ。ある意味これほど「頑固」で「主体的な」生き方も無い様に思うんだけど(爆)。 そしてそれを原作から読取るのは実に簡単な事のように思うんだけど。 それを忘れて"人形"扱いすると捨てられちゃうよ、ゲンちゃんみたいに(笑)。 |
【名 前】鯖@日本電波党(東京タワーかい!?)
【タイトル】性懲りも無く「高嶋レイ」批判。 10/21 00:44 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「綾波レイは美しく愛らしい脱構築である」とか訳の解らんのは 置いといて・・・(なら唐突に書くな) 死者に鞭打つ様で気は引けるが・・・こればっかりは避けて通れない
申し訳ないが「それなりに名を成したものの義務」とでも思って頂く
氏の責任、などと言うべきでは無いがそれによって随分と間接的被害
氏の(今は完全会員制と聴くが)サイトにおいて著名な長編作品が連載
問題は・・・氏の「綾波レイに対するキャラクター解釈とその表現方法」
何が厄介なのかと言えば・・・この稀代の長編作品の持つ影響力により、
前にも書いた様な気がするが・・・「高嶋レイ」は言わばアスカ主役で
・・・これでは「自己主張の無い、男に好都合なだけの愚かな女」のステロタイプ
彼女に思い入れの皆無な読者や初心者が見れば「らしく見える」だろうし
「あれのどこが綾波レイだと言うのだ・・・違う。全く、甚だしく違う!」 「寡黙で慎重・無駄を嫌う」のと「消極的で自己主張・主体性が無い」のを
「よりによってうちの姫を『ペット扱い』するとは・・・不愉快だ」と言う気分には
本当の問題は・・・「この作品の名が通っている為、綾波=高嶋レイ、と言う認識でFF
「誤解に基づく彼女へのマイナスイメージ」が流布された事に尽きる。 悪意無き、意図せざる中傷・・・と言ったら言い過ぎなのかもしれないが。
さらに・・・これは本当に頭に来たのだが・・・ フェミニズムサイドの「綾波批判・アヤナミスト攻撃」や往々にして
何故に「アスカ人の書いたFFの所為でこっちが謂れの無い攻撃を受けねば
・・・阿呆な話だ。性差別主義者を探したいのなら他を当たってくれ。お門違いだ。 あたしや真祖(ファースト)氏、関さんが時々咆える原因はここいらにも存在する。
それから・・・綾波者諸兄で高嶋ファンと言う方へ・・・作品からその高度な技法を
又、高島的レイでなければ嫌と言う人を同じ綾波者と考えていいのかどうかは
まう。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】対抗して二人のイエス(笑) 10/21 00:38 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
サイバーフォーミュラの新しい奴のOP「Power of Love」だが…俺の周囲で この歌は「麻薬」と呼ばれている。 何のことはない、この曲がかかり出すと歌い出す馬鹿者が俺を含めて数人居るというただそ れだけの事だ、流石は影山の旦那だ…燃える。何度聞いても歌い出しで釣られてしまう…端か ら見たら怪しいだろうなぁ…まぁ、オタクだからえぇけど。 未だにブレンパワードのOPも中毒症状が激しい、本編見たこと無いんだけどねぇ… 駄目だこりゃ。 何となく伊弉冉尊の話が出てるからアレなのだが…天孫系とでも呼ぼうか…こちらの神話だ
鯖さん
あむ。 |
【名 前】鯖@・・・
【タイトル】大工ヨゼフの妻マリア、娼婦マグダラのマリア、もう一人居た筈やが・・・ 10/20 22:20 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
誰だったっけ? まぁ、新約にマリアの出てくる所って、実際数えるほどしかない
マリア信仰の起源をパールバティー(インドのね)に求める説もあったな。 ま、何にせよ・・・「森の女神」への信仰と「太母(グレートマザー)」の
「激しくない女など居ない」(又無断借用かい)。たとえ「母」であろうが・・・ まー、その「父権支配構造」だのメールショーだのの発想に「其れに異を唱える」
例えば・・・(どこかで書いた様な記憶が・・・)そう言った「太母・森の女神の属性」を
「根本的な所で自分が女である事に劣等感を抱いたフェミニスト」なぞ話になるかい! 所詮メールショーの術中に嵌まっただけの「近代的女性」になるのも「自分が女である事を
本来の道は、その女(ひと)達自身で探すしかあるまい? 再びでんぱ。 |
【名 前】MEGURU
【タイトル】ムスムスなのだ2 10/20 11:40 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
PERSONAの7話を書いて4度目の留保。 初回は表現が気に入らず、2度目は1太郎がパニックして消え、3度目はシステム再インストールの際に保存に失敗。で、4度目。 前に言った かもしれないので多少内容暴露をすると、7話はリツコのSMである。が、表現がなかなかうまくいかない、。SM小説でも買ってきて参考にした方がいいのだろうか? >民間信仰
>フランソワ
|
【名 前】フランソワ
【タイトル】ムスムスなのだ。 10/20 01:13 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
ちっ。 |
【名 前】鯖@・・・
【タイトル】・・・。 10/20 00:37 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
ふらんそあ様 ・・・好きにしてくらはい、って言うか却下っ(うきゃー!) あれなら未だばにーにされた方がましかも・・・(汗) (基本的にマッチョじゃないっす。ガタイは貧弱・・・) 「PSYCHO HAZERD AREA」って警告が必要(幾らHIROSHIさんでもこれは
危険物指定(まう。) |
【名 前】BLEAD
【タイトル】今、復活の時 10/19 12:35 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
なんか、延々といくつかピックアップしたmp3聞きながら書き物してたらずいぶん容易く トリップ出来る…昨夜も何かやばい事を一人で口走っていた様な気がするのだが… とにかく、回線が復旧したり一太郎9入れてみたりしたらATOK12の使い勝手が悪かっ たりまぁ色々ありましたが、何とか復活。 ところで…<BGSound Src="....">ってネスケでは効かないんだよねぇ…昨日これがI
・アングロサクソン
umaさん
鯖さん
HIROSHIさん
> 実際【イタもの=高尚】だなんて本気で思ってる人いないと思いますよ。 高尚なパロディなんて一体なに? 矛盾しとる(笑)
>(イタいって表現はどこから広まったのかはよー分からんけど) イタいってのは多分22話のあれからじゃないんですかね?
フランソワさん
なんでやねん(--;
悲しみの、あむ。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】早朝2時間かかった 10/19 08:23 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
=砂漠谷様 お兄様が暇に任せて本当に「壁紙」を作ったのですけど、これって勝手に公開してしまってよろしいものなのかしら? お兄様は「トップページにかざりたい」と言っているのですけど、こういうのって肖像犬違反ですわよねえワン? という事で、砂漠谷様にだけこっそりアドレスを教えますから、公開してよろしいかどうか確認して頂けるかしら。
あ、砂漠谷様以外の方はアクセス厳禁ですわよ! 絶対ですわよ! 監視してないけど。 |
【名 前】鯖@野良犬
【タイトル】雑文の1 10/19 00:51 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
相変わらずの情報力♪>二等兵氏 斯様にして月と森を司る原始の豊穣の女神達は「魔女」の名を冠ぜられ
森も海も・・・それは「文明」、人の手によって開かれ(或いは穢され)
「女は家に」てのが「産業革命による近代工業社会・それに支えられる国家
「近代自我『崇拝』」(あ、成る程・・・あたしゃこの『崇拝』が嫌いなんだ)
(自我が形成されてるのは別に良んだけどぉ・・・「元々それが畸形化してる
他に取りあえず「依って立つもの」はないけどやっぱり「欠陥だらけの出来
ま、実に好い加減な歴史観や文化論で論客ぶって、嘘八百の思想もどきで
(二等兵氏御免。何の事か解らなかったらBLEADさんにでも聞いて頂戴 汗) 脱線。まぁ「妄言」は良いとして・・・女権論者諸氏の中にさえその辺りを
(欧米型レディファースト方式の「女性尊重」論とフェミニズム本来の
何にせよ「近代自我」を武器に女性解放を唱えるのは本末転倒も甚だしい。 つづく。 |
【名 前】模試に疲れの二等兵
【タイトル】re:(1)森が呼んでる。二等兵は潜伏継続 10/18 19:54 |
Mail: VZF10347@niftyserve.or.jp
URL: |
【メッセージ】
>SOU@ハイランダー様、鯖氏。 昨夜の書き込みを修正しやんす。少し誤字があるから。 >「森」・「霧」は女性的なものの象徴と考えていいのかいな。ほえほえ? >イタリアの歴史学者にカルロ・ギルツブルクの「闇の精神史」というやつによると、17世紀(!!!)のイタリア北部ロンバルデイア地方の宗教裁判・異端審問の歴史の一ページにおもしろいものがあります。
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