【名 前】BLEAD
【タイトル】誰か薬を作れるか? 09/22 22:01 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
・揚げ足を取る。 意味:相手の言葉尻・言い損ないなどをとらえて詰ったり、からかったりする… つまり理論的矛盾点を指摘された人間が揚げ足を取られたとか言ってもそれは単に言葉を知 らないだけのことだ。要するに図星を突かれたという事だろう。 ついでに言うなれば確かに俺は揚げ足取りの達人だが、揚げて居ない足を取ることは出来な い。笊以上に穴の荒い理屈を突かれて「揚げ足取りだ」等と言えるのは、恥知らずなのかも知 れない、それよりも自分の理屈に対して一度推敲する事を薦める。 相手の理論の矛盾をつくのは論争の基本だと思うのだが、如何なモンだろう? 「このエヴァ」に関する書き込みというのは一部を除くと「感情」だけで書かれた物である
そんな事はさておき本題(笑)
フランソワさん
VIA MEDIAさん
これを人は「水掛け論」と呼ぶ…あぁ果てしなく不毛の大地…
SOUさん
あむ。 |
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】RE:「このエヴァ」って、ある意味エゴの塊でしょ? 09/22 20:45 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
ザクレロ 殿 >>いや、ただ私は、T.OKAさんのランキングが、見ている人達
あ、これは全く同感です。その意味ならば理解出来ます。
>>だから前からT.OKAさんに、「エヴァFFファンなら・・
全くその通りです。「個人のモノ」と言う点が、フォント最大
しかし、その意味から言うと、「このエヴァ」はまだちーと堅
VIA MEDIA |
【名 前】Aoi Ryu
【タイトル】機会を逸している・・・。この文は何処へ・・・。まあ、いいか。 09/22 20:15 |
Mail: aoiryu@aoiryu.net
URL: http://www.aoiryu.net/ |
【メッセージ】
まゆまゆーん。ども、Aoi Ryuです。 人話題順です(なにそれ?)。
●鯖さんとVIA MEDIAさん 「総合」に出入りする以前より、VIA MEDIAさんと相互リンクさせていただいている
もし、鯖さんが、 >VIA MEDIAさんの場合不利益を感じてはなれたものの、最近の『このエヴァ』の
これを「真意」だと捉えたのでしたら、「VIA MEDIAさんとの今までのメールのやり
#もちろん、私がそのへんのことを理解できなかったのかもしれませんが・・・。 それから、これは憶測にすぎませんが、VIA MEDIAさんはある種の新人賞みたいなも
#ここで問題なのは、VIA MEDIAさんの想像以上に、T.OKAさんが御自身の嗜好重視で
私が思いますに、今回のVIA MEDIAさんの発言は「すでに自作は掲載されていない(
・・・確かに、私はVIA MEDIAさんを好意的に捉えているのかもしれません。ですが、
#「ジャンル間の得点差が見える」というのは、T.OKAさんの「好み」を表す術として
●まっこうさん ありがとうございます。 ・・・ちょっと縦が長くなるので、読みにくいかな、とも思っていたのですが・・・。 今後もこんな感じでいきますね(^^;
----それでは、Aoi Ryuでした。 |
【名 前】ザクレロ
【タイトル】「このエヴァ」って、ある意味エゴの塊でしょ? 09/22 19:42 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「一般化」っつうのはちょっと違ったかな? 「標準化」の方が正確かも。 いや、ただ私は、T.OKAさんのランキングが、見ている人達に、
一般的に浸透するのはかまいませんよ。ただ、「T.OKAさんの独断と偏見」ってのが一緒にくっついての話だけど。 |
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】おお、いいアイデアだ 09/22 19:34 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
SOU 殿 >>VIA MEDIAさんの場合不利益を感じてはなれたものの、
おお、これは逆に良いアイデアですな。恥ずかしながら全く
徹底的に「このエヴァ」を叩けば、「アンチこのエヴァ」フ
それはさておき、 >>VIA MEDIAさんが言ってるのは、『このエヴァ』が
そこまで言う積もりはありませんが、ヒット数や、毀誉褒貶
ならば、「力を持った者はその力の使い方には慎重であるの
>>VIA MEDIAさんの言うように影響力ってのをもったのはわかる。
これは単なる「老婆心」ですわ。 ここでモメゴトが起こる度、「これはオレの好みだ」、「好みな
まあ、「痴話喧嘩は最大の娯楽である」と言う、オカルティスト
ただ、私の「眼力」が甘く、もしT.OKA氏御自身が、「確信
VIA MEDIA
以下は完全なる妄想電波的余談。 中之島博士曰く。 「物語は現実への復讐である」 「EOEでのシンジの行状」に激怒したファンが、「エヴァSS
|
【名 前】SOU@お子様ランチ
【タイトル】うーむ 09/22 18:45 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
VIA MEDIAさんが言ってるのは、『このエヴァ』がデファクトスタンダード化 したってことかな?。 そうなると、それはある意味一般に浸透したということになるのであるけど。 VIA MEDIAさんの言うように影響力ってのをもったのはわかる。
それに大して鯖が今回いってることの意味は?。
オフィシャルな基準ていうのはたとえなんであれ最初に事を起したもの
今回、お二方の意見には牽制の量多すぎて私には理解できん。 ザクレロさん
毒にも薬にもならんものよりは破壊的な薬のほうがあったら楽しいと思うのだが。 Crazy Diamondさん
|
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】水仙と言えば 09/22 18:07 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
水仙と言えば、かの大作家高見順を思い出す。 越前の海と水仙、そして彼の感性に奇妙な暗合を感じてしまうのは
いや、そうではあるまい。彼の感性を育くむにあたっては、他なら
今、彼は冥界で何を思う・・・・。 VIA MEDIA |
【名 前】鯖@道楽者
【タイトル】ギャグとしちゃ秀逸な方だな・・・ 09/22 17:56 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
なかなかですな(笑) 鏡よ鏡、って所かね。 水仙になっちまわないように気を付けてくださいよ? では。 |
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】RE:特権意識なら鼻持ちならんな、それ・・・ 09/22 13:15 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
鯖 殿 >>貴方にそれ程の眼力があると他人が認めると思われるか? さあ、どうでしょう。私が「『そう』思わない」のなら、私には
>>担ぎ出してなにやろうってんです?貴方の真意は一体何処にある?
>>只の勘繰りすぎなら失礼。 いえいえ。
>>(このエヴァの価値は「既製の価値基準を一度疑ってみる事」
そしてそれがまた「既製の価値基準」へと変貌して行く・・・。 まさに、「ルフラン」ですな(苦笑)。 VIA MEDIA |
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】蛇足の補足 09/22 13:11 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
念のため補足しておきますが、私の書いた「蛇足」は、あくまでも、 「私はこう感じた」と言う「感想」に過ぎません。T.OKA氏が私 の「感想」に従う「義務」なんぞ全くないのも理の当然。こんな事は 一々書く必要はないと考えて「蛇足」には書きませんでしたが、一応 「補足」しておきます。 VIA MEDIA |
【名 前】鯖@ふふん
【タイトル】特権意識なら鼻持ちならんな、それ・・・ 09/22 12:19 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
VIA MEDIA氏へ ろーやるでゅーてぃ、ねえ・・・虫酸の走る単語ですな。 オフィシャルな基準なんぞどうでもいいが・・・自分にそれを言う
貴方にそれ程の眼力があると他人が認めると思われるか? 無理矢理人の言葉を押さえ込むのも気に入らんが・・・他人の基準を借りて
このエヴァの場合・・・「これが基準だ!」と言いだせるのは作ったT.OKA氏
担ぎ出してなにやろうってんです?貴方の真意は一体何処にある? どうもいやな匂いがする・・・ 只の勘繰りすぎなら失礼。(このエヴァの価値は「既製の価値基準を一度疑ってみる事」
では。 |
【名 前】SOU@お子様ランチ
【タイトル】あ、レス忘れた 09/22 11:36 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
BLEADさま 面白い夢落ちはすべてうたかたなのです!。 って、似たようなこと考えてたわけだが自分も。 先こされちったい、うへへ。 でも懲りずにやってみようっと。 |
【名 前】SOU@お子様ランチ
【タイトル】T.OKAさんっていま 09/22 11:24 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
ひどく疲れてない?。 レスがだんだん、感情的になってるような…。 理論の部分が薄くなってるような気がするんですけど。 今回のCrazy Diamondさんへの返答てなんか今までと違う感じ。 大丈夫ですか、いろいろと。 |
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】RE:横レス失礼 09/22 10:38 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
ザクレロ 様 >>これは絶対にイヤです。 >>これでは、あのランキングが、ある意味「一般化」してしまう。 >>あのランキングはあくまでT.OKAさん個人のモノと云うの >>を貫いて欲しい。 私も基本的には同意見ですよ。しかし、「最早そうでなくなりつ
「貫いて欲しい」と言うお気持ちは判りますが、「ランキング」
VIA MEDIA |
【名 前】ザクレロ
【タイトル】横レス失礼 09/22 10:20 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
・VIA MEDIAさん >最後に一つ、私の勝手な希望なのだが、そろそろT.OKA氏には、「好み」と
これは絶対にイヤです。
|
【名 前】ザクレロ
【タイトル】ワシも「優遇ページ」とやらがドコなのか解らない(^^; 09/22 10:13 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
・T.OKAさん >そのための注意書きなんですか、まともに読んでもらっていないのでしょうか(笑)?
長い。
|
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】一瞬の隙をついて 09/22 09:50 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
★行さんへ 掲示板の件、ランキングの注意事項の最後に追加しました。
★Crazy Diamond氏
誹謗・中傷でなければ、陰口くらいご自由にどうぞ。
> 私もこのエヴァの中で自分の意見を書いていますのでね。アス呼ばさんにT.OKA
私の方は困りませんが、ご迷惑なら何時でも削除します。 それでは。 |
【名 前】VIA MEDIA
【タイトル】蛇足 09/22 09:47 |
Mail: slc31551@biglobe.ne.jp
URL: http://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/ |
【メッセージ】
既に「このエヴァ」との「絆」の切れた私がとやかく言う事でもないとは思うが、 折角だから一言だけ。 私は既に言明したように、T.OKA氏のランキング「そのもの」には別に賛成
拙作をランキングの下位に入れて貰い、その「視覚的先入観から来る不利益」を
確かに拙作はここで氏に「酷評」されたが、それもある意味においては「光栄」
今となっては、T.OKA氏に拙作を自薦したのは間違いだったと思っている。
自薦する以上、それに対する感想が気にならないと言ったらウソになるだろう。
だがしかし、「このエヴァ」は、その「先駆的意味」もあり、かなりの影響力を
拙作の削除依頼の理由でも述べたが、「先頭に★が並び、★の数の順序になって
その意味で、私がT.OKA氏にお願いしたいのは「Royal Duty」の意識を持っ
それから、ランキングの書き方だが、これも思い切って、「ジャンル別、アルフ
更にこの方法の利点は、「ジャンル別平均点」が判る、と言う事だ。例えば、氏
最後に一つ、私の勝手な希望なのだが、そろそろT.OKA氏には、「好み」と
VIA MEDIA |
【名 前】MEGURU
【タイトル】朝 09/22 08:13 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
どうもT・OKA氏は苛ついているらしい。エンドレス水音拷問的書き込みの効果が出ているのであろうか?興味深いところである。 TOKA氏は「ダブルスタンダードで言行不一致は子供」と規定しているようだが、子供はダブルスタンダードを持つ必要性が少なかいし、言行が完全に一致する人間などいない。 T・OKA氏は「恐妻家」「マゾ」「税金泥棒」などと言われると我慢できないようだが、俺については別に何を言っても構わないので好きにするように。 ☆
アス呼ば氏からレスが来たが、ほとんど空振りに終わる。俺は「バカとディスカスするのが嫌い」と公言しているのだが、同時に「どんな人間の発言にも真理が含まれていることがある」とも主張しているので読み砕くことにする。 「批評は下手をすればその人の創作意欲さえ、そぎ落としてしまうものなんです。」
「うん。心の中ではね。・・・(中略)・・・でもそれを人目にさらすから問題なのね。」
「言論の自由なんて、どうでもいいんです。」
「人の嫌がることはしちゃいけない。」
アス呼ば氏との相違点は、上記のようなことではなく、根本的な認識・危機意識の違いだ。
2日ほど出かける。その間のレスはなし。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】それでも地道な更新 09/22 07:17 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
読書感想ノート52 鯖氏の執拗な個人データの収集癖にも、MEGURU氏の細君のハイパーおのろけにも、
しかし何と言っても、真面目な反対意見や改善提案に混じって、相変わらず、
そうそう、今回の議論のせいか、引き続いて、感想メールの返事には、ほとんど、 「「このエヴァ」が悪いことをしているとは思えない」、或いは、「頑張れ」 という一言が・・・。
【応援歌】 ・・・ 新作の紹介&感想 ネタばらしはしない方針
2 蒼き瞳、アオキカミ第18〜24話&外伝 at N2爆弾 メ済
4 大学生シンジ第11話 at Kano's Home Page メ済
5 おるちゅばんレイ at なおぽんぽんのファミリーホームページ メ済
【応援メモ】 ・・・ 感想発信状況(メール&掲示板)
【鎮魂歌】 完結作品或いは再読作品の感想など・・・ネタばらし要注意!
【三途の川の渡し場】 印刷済みのなのに、時間が無くて順番待ちしている作品
【再読(必須・緊急又は未評価)】
【再読(任意・ゆっくり&評価済)】
【つんどくの館】(仕事に関係のないプライベートな商業出版物)
それでは。 |
【名 前】Crazy Diamond
【タイトル】私の発言は矛盾だらけらしい。 09/22 07:05 |
Mail: n-tomo-1@msa.biglobe.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
まあ、そう思う方は無視してくださいね♪ 私はEVASSが読みたくてインターネットを始めたので、それ以外については確固たる
鯖さんへ どうもお久しぶりです。 >「自分の意見と違うものが横行する」のが我慢ならず・・・とおっしゃる事に少々違和感を
まあ、この書き方ではそう感じられるのも尤もだと思います。 私の場合は、特定の掲示板の住人として、認識されてる方がいらっしゃるようなので、
だから「アス呼ば」さんの主張の中に「黙っていれば肯定も同じ」というニュアンスを
>下位においてある作品の方が良い、だから頑張れ・・・ などとは書いていませんよ。私は今回、5点の3作品のみしか、上位作品については言
たかみさんへ 私としては、アス呼ばさんに、たかみさんとの「私の考え方」の違いを感じ取って
>紹介するためには細かい読み込みが必要であると思うのですが。 この点では同感ですが、私は感想書くときにもできる限りそうしてますので、紹介する
>如何でしょうか?そして、転じてそれが誠意になりませんか? だから、私からすれば、細かい読み込みは作者本人への誠意、第三者へ紹介するのであ
>ランキング下位の作品を読み飛ばせという主張だとは読めないという事なんですが。
この辺は、T.OKAさんアス呼ばさんへの回答が出ているようですね。私としては、たかみ
私もサッカーは嫌いじゃないですよ。日本代表は好きじゃないし(笑)ワールドカップ
自分としては「たまたま入った酒場で、アジ演説みたいなのが行われてて、ヤジとばし
「私はこちらのお客さん方とは違う考えを持ってます」ということを表明してみました。 例えばメール出すのに「あなたの作品は気に入らない」というのを出すのは自由ですよ
メールを募集したり、掲示板に文句を書き込むように書いたりしたなら、ただの愚痴や
それが、嫌なら、そいう意見は送るな、書き込むな、賛辞以外は受け付けないと明示す
私自身は建設的議論になるような意見以外は書き込むなという考えは嫌いでしてね。
自由を標榜するならその程度の覚悟はあってしかるべきではないでしょうか?
フランソワさん フォローすみません・・・って違ったりして(爆) またお邪魔しますね。すみません。なんか私はEVA以外のここでの話題にはついて
T.OKAさんへ アス呼ばさんへのお返事をわざわざ、おとり上げいただかなくても結構ですよ。
私もこのエヴァの中で自分の意見を書いていますのでね。アス呼ばさんにT.OKA
>>5点の三作品など読むのは苦行でしたな(笑)読み終わった後、とても感想など送る
>他人の作品を悪く言わないというのが氏の基本姿勢ではなかったのですか?
いや、その後の批評サイト問題で考えることがありましてね。私の「このエヴァ」
氏のランキングを「駄目だ」などとは書いてませんし。そのようなつもりはないです。
上の書き込みにしても、事実と自分が感じたことを書いただけ。私は自分の好みの
>>T・OKAさん=恐妻家、真性のマゾ(本当ですか?ごめんなさいね、でもそう言っていたの・・・・)、
>先に、ここまで書き込まれても、形だけ謝ってさえいれば、OKなわけですね。
抗議するなら撤回を求めた方が良かったのではないかと思います。
>ところで、私の妻への言及の時にも思いましたが、これで氏の基準がよく分かりました。 おや、奥様への罵詈雑言は謝罪したつもりでしたが、足りなかったようですね。どうしたら
>ネット人格のCrazy Diamondさんは、言行不一致で、 困った奴ですよねぇ。何しろ確固たるポリシーなどなくて発言しているようですもんね。
>ダブルスタンダードな方なんですね。 ダブルで足りるかなあ?拙作を書くときと他人様への感想出すときは別人格ですし、書
私としては、私からメールを受け取った相手が個々に判断すれば良いと思ってます。 >でも、心配することはありません。子供のうちは、誰でもそうですから。 いや、ご寛容なお言葉、感謝に堪えません。 ばむー |