【名 前】鯖@削除 【タイトル】おしらせ♪ 09/22 03:27 | Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
いかんな、熱くなってる(汗) 民族差別の類になると・・・あれ、「恫喝」やな。 我ながら大人げ無い。反省。 しかし、やはり嫌悪感はありますね。 他人・他者・他民族が自分と違うからってな「餓鬼」の理屈 やっぱりレーシストは猿じゃ。人間では無い。 |
09/22 03:12 の御書き込みは、投稿者様の御希望で削除されましたわ。 by フランソワ |
【名 前】フランソワ 【タイトル】警告 09/22 03:11 | Mail:
francoise@nerv.office.ne.jp URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
>砂漠谷様「09/22 02:47」の書き込み 限りなくレッドに近いイエローカード。ですわ。 |
09/22 03:04 の御書き込みは、投稿者様の御希望で削除されましたわ。 by フランソワ |
【名 前】鯖@不満
【タイトル】チャットからは二度も放り出されるし、回線は急に切れるし・・・ 09/22 02:36 | Mail:
hemmi6@land.hokuriku.or.jp URL: |
【メッセージ】
くおりゃココネ!(旧ホクリク)わりゃなんぞ怨みてせもあるんかい!! やっと繋がったとおもったら・・・ まっこうさん 先程はすみません、例の件は・・・後ほど。
ふらんそあ様 それモトネタに近すぎ(汗)・・・だって「エリエリ・・・」 たかみさん 世代輪切りってのにあたしは若干共感する所がありますな。
「個性が感じられない・同じにしか見えない」部分が在るから・・・ でも「あの年代にはこういう人って多いよね」と言うのは事実に近い様な 独自性見せてくれんと「一端受けた印象は拭えない」くらい強かった。画一的な 愛妻号さん 同志よ・・・って何故に皆暗OOMにこだわる!? ふむ・・・ 成る程ね。要は単純に「嫌がっている・見て気に入らない(者が居る)からいけない」 長々と「理論に見せかける」必要すらない。単純明快大いに結構。 ならアス呼ば君に質問。例えば・・・在る有名LASサイトのキャッチフレーズに
凄まじく不愉快な事は事実やし、同じような感想を抱く人も多多居られる。 そこで・・・あたしは主催者氏に「そんなセリフを人目につく所に出すのは不愉快だ。
また、それを実行すべきやろうか?「道徳」に照らして。 答えて頂ければ在り難いんやが。T.OKA氏をその理論で批判するのならば・・・ では。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ 【タイトル】大雨暴風の中、やっと、仕事から帰ってきて、疲れ果てているところ・・・。 09/22 01:57 | Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
なのに、また、長くなった。FFを読む時間がどんどん削られていく・・・。 ★アス呼ば氏へ これ、最初読んだときには「ちょん」の意味が分かっていなくて使っていたと思っていたのですが・・・ >あのさぁ、言いにくいんだけど優遇ページは結構皆さん周知の事実だと思ったから書かなかったんだけど.
ここからすると、意味が分かった上で大真面目で言っていたわけですね。 ・・・本気ですか? 氏は、本気で差別主義者なの? ネット上では、相手の性別・年齢・人種・民族全て分かりません。 はっきり言えば、私にとっては、掲示板で会話したり、オフ会で一緒に飲んだとしても、
実際、「このエヴァ」のランキングの作者がどういう構成かなど知りようもないですが、
ところで、もし、本気でこの発言をしたのならば、氏の発言は、私のエヴァ小説への
本来なら、ここで議論を打ち切って相手をしない方が良いのだろうけれど、折角、
> 見た感想は・・・。ランキングでしたっけ?あれは一体何なのでしょうか。 下手な小説だろうが、上手な小説だろうが公開せずにはいられない作者と同じ欲求です。
>小説が面白いかどうかは、当然ですが「作者と読者のインスピレーションがどこまで 「T.OKA氏と各小説の作者とのインスピレーションが同期している」についてはその通りですが、
>小説個々の解説もないので、星の数だけそのまま「優れている小説なんだ」と錯覚してしまうはずです。 錯覚ではありません。私にとっては、星の数だけそのまま「優れている小説」です。 > ランキングが現在のままの形式であるならば、それは「読者に余計な先入観を与えている」 「このエヴァ」に書いてある通りです。 >解説されれば作者はうれしいものです。読者だってジャンルを知る手立てになりますし、
星の数だけの方が、さらに先入観を与えなくて良いのではないでしょうか? >それに短所の指摘などしなければ良いじゃないですか。だって短所の目立つものはあらかじめ 短所の目立つものを除外しているわけではありません、短所が在ろうが無かろうが、
> 除外の話をしましたが、僕が今回一番疑問なのは次の文です。
同意義で良いです。 >T.OKA氏の個人的な感想でそんなこと言って良いはずないですよ。 ここが、全く判断が異なるところです。 それに、私のページの読者が私の感想を読んで、どう判断し、どう行動するかは、全く
例えば、アス呼ば氏が「違う」と思えば、何ら従う必要は無く、ランキングの下から >「読んだことない、知らない、まだ評価してない、覚えてない、別に評価する気ない、
勿論、実際に読んでランキングに載せていないものも、たくさんあります。
さらに、もし、ある作者の方が、自分の作品について何らかの評価が欲しければ、
その上で、自分から「評価されたくない」と言う作者までは面倒見切れません。
>作者は小説を書くとき、アイデア練って、自分の時間をわざわざ割いて、時間かけて、
読者も、小説を読むために他にいろいろなことができる筈だった貴重な時間と、ISPの その上で、私は可能な限り、たくさんの数のエヴァFFを読み、その中で感動したのものには ですから、私が、読んだ作品の範囲内では、作者を冒涜しているとは全く思っていません。 ただし、現実問題として全てのエヴァFFを網羅できないことも事実です。 >何千とあるEVA小説をたった一握りの「ちょん」な小説だけピックアップして、 全部は到底無理だと思いますが、実際に、何千ものEVA小説を読んで、その中から
こうしてできたランキングと、個人のお気に入りリンク集と何処が違うのでしょうか? 例えば、アス呼ば氏のページにも、リンク集がありますが、そこにはこう書いています。
★をつけるのも、明示的に示すか否かの違いであって、それの延長に過ぎません。 ところで、 って、これ冒頭でも確認していますが、本気ですか?あれ? >あなたは評価を嫌がっている作者さんの作品を評価してまでHITを稼ぎたいんですか? 嫌がっている作者さんは、メールを頂ければ、評価しませんし、そういう作者さんが それに、HIT数などどうでも良いです。稼いだからと言って、「このエヴァ」の価値が
前にも書きましたが、ヒット数などよりも私の欲しいのは、「このエヴァ」を利用して
「私は、エヴァFFを読み漁ってきましたが、「このエヴァ」でさらに世界が広がりました。 「感想メールありがとうございました。私の作品をこんなに高く評価して頂いていいんで 「感想メールどうも。私の作品の評価が低いのは癪に障りますが(笑)、「このエヴァ」の
実際に、このようなメールがたくさん来ますが、こういうのを読むのが嬉しくて、 >いろんな人間の表現を、一人のものさしで正確に測ることができると思っているんですか? 私がやっているのは、私にとっての小説の価値を、私が決めているだけです。 私にとっての価値を決めるのですから、当然、ものさしは他人のものではなく、私自身の >たった1回来ただけなのに、こんなに疑問が残りました。 少しは、疑問に答えられたでしょうか? >何度も来ているのに、疑問を感じない皆さんは
疑問を感じている方がいるのは、「総合」の過去ログを見れば、すぐに分かります。 >正直な感想 どうぞ御自由に感じて下さい(笑)。 もともと、「このエヴァ」は、掲示板で連載中の読書感想ノートから生まれたのですから、
ところで、こう言う捨てぜりふをどこで覚えるのか知りませんが、笑っちゃいます。
それでは。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ 【タイトル】またですか(嘆息)?・・・言行不一致&ダブルスタンダード 09/22 01:52 | Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
ところで、応援メールを送って下さった皆さん、メールでも回答させて頂きましたが 改めてここでお礼を言わせていただきます。 応援ありがとうございます。「このエヴァ」は、当分の間(笑)、不滅です。 ★Crazy Diamond氏 >5点の三作品など読むのは苦行でしたな(笑)読み終わった後、とても感想など送る 他人の作品を悪く言わないというのが氏の基本姿勢ではなかったのですか? >私だったらむしろ書き込みと実人格を結びつけるような邪推 で、私の方は、 >T・OKAさん=恐妻家、真性のマゾ(本当ですか?ごめんなさいね、でもそう言っていたの・・・・)、
先に、ここまで書き込まれても、形だけ謝ってさえいれば、OKなわけですね。
ところで、私の妻への言及の時にも思いましたが、これで氏の基準がよく分かりました。 「ネット人格のCrazy Diamondさんは、言行不一致で、ダブルスタンダードな方なんですね。 それでは。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】レスって、レスって、レスって、レスって、レ〜ス〜る。 09/22 01:51 | Mail:
t-okazak@tkb.att.ne.jp URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
しかし、今回来る人が皆、HIT数のことを話題にするけど、そんなにHIT数って 大事だったの? 誰でも、何回でも、リロードできるし、よくCGI動いていないようだし、あんまり 信用できないので、目安ぐらいしか思っていなかったのだけれど・・・、 それはHIT数に対する冒涜(笑!)だったのか? ★たかみさんへ
★IGAさん そのための注意書きなんですか、まともに読んでもらっていないのでしょうか(笑)? >ひょっとして消耗戦なのか?これは。 そうでないことを祈るばかりですが、某作者に対する「出て行けメールの輪」の例も ま、暫く様子を見て、対処方法を考えましょう。 >自らの行動の結果とはいえ、T.OKA氏には少し気の毒な気がしてきた 自業自得ですな。私の不徳の致すところで、ある程度、仕方ないです(苦笑)。
★ふらんそわ女史 お互い様ですから、あれぐらいはよろしいのでは? >最近以前より苛立ってらっしゃるようですわ。カルシウム不足なのかしら? カルシウムより、時間が足りないのが原因かな〜?
>…んで、このエヴァ、FAQページでも作られたら?(ってそれはそれで事務的だと怒られそうですわね。(^^;) 確かに、FAQって良い考えかも(笑)。でも、「過去ログ参照」の方がもっと良さそう。
★MEGURU氏 それどころでないのは、事実。ログを読めば誰でも分かる。 ちなみに、カリフォルニアワインについて知っているといっても、系統立てて勉強(?)
★のりさん 何だかこれ、凄く嫌! やっぱり、アフリカ象とかにしき蛇とかの方が良いな(爆)。 >そんなわけでT.OKA氏に星一つ追加(撃墜数)。 アレは、本当に私の責任? ★鯖さん やっぱ、鯖説である私の「バックグラウンド反感説」は、うがちすぎで、単に >過去ログで「既に終わっている」事を蒸し返しても無意味、つー事は考える これが、ニフティだと「過去ログX番参照」で終わらせることも可能なんですが、 「過去ログ7Xの9月1X日、及び9月2X日の発言を参照のこと。」で済ませます。 それでは。 |
【名 前】まっこう 【タイトル】それないす 09/22 01:09 | Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
Aoi Ryu さんへ > 四番目・・・『タイトルにLASと明記する』 私もやりました。「めそアス」の宣伝で「今回はLASです」と書いたらカウンタが 凄く早くまわった。ちなみにLASはラブラブ・赤木・シンイチだが……でも感想で 突っ込んでくれたのが一人だったのが悲しかった。 もっと突っ込んで欲しかったのに…… ちなみにAoi Ryu さんの書き込みは大好き。だって改行と初めの文字下げちゃ んと入れてくれるのでてんかん持ちには読みやすいから。では |
【名 前】BLEAD 【タイトル】漏れレス 09/22 00:16 | Mail:
blead@fat.coara.or.jp URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
読み漏らしてた……正常な判断力が薄れてるな…一時間も書き込み分作るのに使っていると (わはは) Aoi Ryuさん ナイス(笑) >四番目・・・『タイトルにLASと明記する』 絶対いやじゃあ!(笑) >五番目(四番目を受けて)・・・『タイトルにLASを想像させる言葉を入れる』 そして、これを読んで「騙された!」と彼らは叫ぶ(笑) 鯖さん うむ、同志(笑) >「かえってくんな!家は客を選ぶさいとなんでぇ!」 「家も同様だ! とっととけぇんな! …何? KAZUさんのを読みに来ただと? …… あむあむ。 |
【名 前】アス呼ば@デルソエトリューション
【タイトル】あのあといっぱい書かれてますねぇ。これはレスポンスという名の嫌がらせなのでしょうか。まぁ、俺には関係ないな(爆) 09/22 00:13 | Mail: asuyoba@cmpk.or.jp
URL: http://www.cmpk.or.jp/user/asuyoba/ |
【メッセージ】
僕は正直に書いてます。 余計な表現くっつけて前回のように意味を曲解されるといやなんで。 著作権上やばい事は伏字しますが。 _________________________________________ 下からレスです。 あのさぁ、言いにくいんだけど優遇ページは結構皆さん周知の事実だと思ったから書かなかったんだけど.
_________________________________________ では個々レス。多すぎるので、上までの話で補いきれない人だけですが。
まとめですが、言っておきます。 では、T.OKA氏が作ったサイト専用掲示板に書き込みができるまで
ではまた。 |
【名 前】フランソワ 【タイトル】すこし 09/22 00:13 | Mail:
francoise@nerv.office.ne.jp URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
LRSの新定義:ラブラブ・レイマ・サバクタニ(一人二役) >しかし本当に不思議に思うのは、表現の自由とか、そういう運動を年代と絡める考え方。
賛成。だってわたくしは一応T.OKA様を支持している(はずな)のですけど、ずうぇんずうぇん若いですもの。え、わたくしがオヤジっぽいという事ですって? それは却下。絶対却下! =BLEAD様 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】議論を読みたくない場合はレスだけに目を通すように 09/21 23:51 | Mail:
blead@fat.coara.or.jp URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
水掛け論でも書こうかと思ったのだが不毛なので止める。 「貴方は彼に対して○○と言っているが、貴方はきちんとそれを護っているのか?」 と言う類の論理、不毛すぎることこの上ない。 何時もやる前にこの類の形をやることを理性(あるのか?)が止める…と言うよりただ面倒 臭いだけなのだろうが…議論自体はそれ程嫌いでは無かったはずなのだが…鯖さんとかフラン ソワさん、MEGURUさん、T.OKAさん、王子、関さんにトラさん。言葉面はどうかは知らないが 不毛な論議とはあまり思わなかったのだが…「このエヴァ」に関する論議はIGAさんが仰るよ うに同じような言葉ばかりだから飽きたのだろう、多分。「同じように考えている人がいるの が嬉しい」と仰るCrazy Diamondさんには申し訳ないが、時間差攻撃か波状攻撃的に同じよう な論争を読むのはなんだか段々嫌に成ってくる。付き合うT.OKAさんも自分で始めた事とは言 え、大変だろうに。 この辺にMEGURUさんに「最近インパクトが無い」と称された理由があるのだろうが…ひょっ として、俺がエヴァに飽き始めたのだろうか? 確かに時期的にはLDが一通りリリースされ た後だからヤバイ時期にはあるだろうが……いかんな。 またその内電波でも書くか。 等とここまでやる気無しな意見書いておきながらなんだが「このエヴァ」立ち上げ直前に焚 エヴァ小説に限らずこういった感じの作品は総て元となる作品の批評である。
鯖さん ………情報操作? アス呼ばさん >何千とあるEVA小説をたった一握りの「ちょん」な小説だけピックアップして、 「ちょん」ってどういう意味? フランソワさん ……(・_・ )( ・_・) SOUさん 多分… あむ。 |
【名 前】鯖@我侭
【タイトル】れす おぶ かうんたーのまわしかた。 09/21 23:42 | Mail:
hemmi6@land.hokuriku.or.jp URL: |
【メッセージ】
Aoi Ryuさん 「四番目」・・・そんな客なら来て要らない(笑) 「かえってくんな!家は客を選ぶさいとなんでぇ!」って、まだ立ち上げる
まう。 |
【名 前】たかみ
【タイトル】主にCLAZYさんへの返事です 09/21 23:35 | Mail:
takami@xa2.so-net.ne.jp URL: |
【メッセージ】
たかみです。 なんか議論が白熱しているので、もう一度書き込みをします。 こういうのが好きなものですから。 >私は、たかみさん、とは異なった考え方を持っていましてね。最近の 若い人が堂々と
もちろん反対するのは表現の自由ですね。 >アス呼ばさんは読者としての誠意ではなく、紹介者としての誠意を指 していらっしゃると思
紹介するためには細かい読み込みが必要であると思うのですが。
>ああ、私もそういう風に感じて憤慨したものです。「そうは見えな い」なんて ランキング下位の作品を読み飛ばせという主張だとは読めないという事なんですが。 >一寸、言葉がきつすぎる感じがします。アス呼ばさんがそう感じるの は仕方がないと 同感ですね。 >私はあのランキングで一点の作品を「T.OKA氏がSSとして評価しう る作品では最低
そういうものだと思いますけど。 まとめ それでは失礼します。 |
【名 前】鯖@誰そ不毛の荒野に咆ゆる 【タイトル】まとめ(大嘘付き) 09/21 23:30 | Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
基準・嗜好・批評・鍛練・市場・寡占・需要・粗製濫造・劣化・・・ ファクターが多いんで「これが最も良い」なんてものはいまんところ 最善のシステムなんてない。「万能」「勝利した」市場システムさえもが 永遠の繁栄なんて事を考える奴はそれこそ阿呆だ。 だから・・・その時の折り合いで最適なものを探すしかない。 他に方法は無い。無くても良いけど。 はむ(疲れた) |
【名 前】Aoi Ryu 【タイトル】とりあえず、鯖さんの「テンプレート」までのれすです。 09/21 23:19 | Mail: aoiryu@aoiryu.net
URL: http://www.aoiryu.net/ |
【メッセージ】
まゆまゆーん。ども、Aoi Ryuです。 久々にエヴァな話題を持ち出そうと思ったのですが・・・まずはここから。 ●アス呼ばさん はじめまして。Aoi Ryuです。ええと、以前にどこかでお名前を見かけた記憶があるのです まあ、ほとんどたかみさん(・・・はじめまして、でしたっけ? 最近色んな方とお話を
>たった1回来ただけなのに、こんなに疑問が残りました。
以前に感じた部分は改善要求をしました(と言っても私が言いだしたことじゃない場合が多
>某ページを優遇して、 そう思った場所を教えて下さいませんか? かなり興味がありますので。
>「いろんなところで文句言われてるから見に来てみた人数」 その「いろんなところ」というのが以前から謎なんですが・・・一部のサイトからは裏でい
・・・もっと多いのですか? ●T.OKAさんへ、FAQページとあと一つ。 ・・・ちょっと今回は非常に差し出がましいです(汗)。 気に障ったら無視して下さい。 FAQページ(或いはテンプレート)は良い案だと思います。 ・・・ここの過去ログを全部読ませるのは至難の業でしょうし(私には面白かったのです
とりあえず、ここの過去ログから名前等を省き、一般化した文体にすればいいのではない #でもって、掲示板へのリンクの隣とかに『苦情の前にまずこちらの一読を!』と張ってお
#もし来たときも、一部にだけ言葉を換えて返答しながらも、『すみませんが、大体の部分 #最後の行にはT.OKAさんがよく仰られている『建設的な改善要求は吟味いたします』を入
・・・唐突に話は変わりますが、最近私も、 >最近以前より苛立ってらっしゃるようですわ。カルシウム不足なのかしら? このように感じています。 以前にたしか「尻をまくりすぎていた」と仰っていましたので、多分そのためではないか 正直なところ、お疲れになられているのでは、とも思ってしまいます。 で、かなり前に自薦を申し込んだ私がこんなことを言う資格はないのですが(汗。今考え
やはり、趣味の世界に『仕事ノリ』は・・・楽しめなくなる日が来るのを早めているよう
#「自薦を希望する方は400字程度の自薦文を」とかにしてしまえば申し込みも減るで ●エヴァFF/SSでカウンタを回す方法(笑)。 カウントとか、ページビューとかいろいろ表記法がありますが(意味も違うんですよね、
まず最初に・・・『更新情報を載せるサイトに登録してもらう』 これで、あとは更新さえすればある程度のヒット数が確保できます。
その次に・・・『定期的に更新をする』 これでかなり安定したヒットが見込めます。
ここまでは当たり前ですね・・・以下は私独自の調査(ニヤリ)に基づいています。
三番目に・・・『立て続けに更新する』 基本的に、前日の二倍近くのヒット数が見込めるようです。一週間で三作上げたときは、同
四番目・・・『タイトルにLASと明記する』 いや、これは私が驚きました。いきなり350ヒットでしたから。正直・・・「ををっ?」
五番目(四番目を受けて)・・・『タイトルにLASを想像させる言葉を入れる』 例。拙作『えっ!? 「嘘と沈黙」でディープキスぅ!?』 ちょうど投稿小説の更新とも重なったこともあり、700ヒット・・・。
◇結論ではないけれど・・・ 結局、読者はタイトルでしか選べないのね・・・「LASかと思って読んだら爆弾だった・ おおっと、忘れていた・・・ 六番目・・・18禁小説は強い(宇宙の心理です。 ところで、エヴァキャラの18禁描写っ ●クリントン大統領のビデオ 私のページでリンクしているSF系作家の野尻抱介さんのサイトの掲示板で、このビデオのタ http://www.asahi-net.or.jp/~xb2n-aok/index.htm 我孫子武丸さんとかもタイトルを付けてたりして、なかなか面白いです。一読を勝手に勧め
----それでは、Aoi Ryuでした。 |
【名 前】鯖@誰そ不毛の荒野に咆ゆる 【タイトル】単純な疑問。 09/21 23:03 | Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「ランキング」と言う形式自体に「意味が無い」と思っているのなら・・・ 何も怒る必要はないんでは無いのか? と言う疑問がずっと在る・・・ 「どの作品も等しく努力の成果なのだから、優劣を付けるのは無意味」と言う なんで「無意味なもの」にそうまで食って掛かるのか??? (此処の常連の多くはランキング自体はT.OKA氏の酔狂と気まぐれの産物だと
あたしも低い順位で野ざらし組やけど(笑)価値基準が違うんやから「乗った事が何かの間違い(爆)」
しかし・・・そこまで「反発が強い」のって、結局は批判する人自身が つまり、本音としては「ランキングと言う行為が許せない」んじゃなく「自己のランキングと てね。しかもその場合、その人は公然と「これが絶対的基準だ」とそれこそ他人の意見を省みずに その意味でも、T.OKA氏はそれなりに十分考えていると思うが。
単に自分に心地の良い足場を崩されるのが嫌なだけでは無いのか?なんて事も
これだけは言っとこうかな・・・ 閑話休題。 CDさん、お久しぶりです(笑) コンディションが良くないんで、文章がへたってますが・・・申し訳ない(汗) CDさんの御主張が「他者の努力に敬意を払う」と言う姿勢から来ている事とあたしは 「自分の意見と違うものが横行する」のが我慢ならず・・・とおっしゃる事に少々違和感を
それと・・・ランク上位にも面白い作品はありますけど(なんつー逆説的な・・・汗) 下位においてある作品の方が良い、だから頑張れ・・・では「結局T.OKA氏のスタイルの裏返し」 などど徒然・・・では。 |
【名 前】MEGURU
【タイトル】批評する精神 09/21 22:17 | Mail:
URL: |
【メッセージ】
そう言えば、今週末は井上氏が現れなかった。週末しか接続できないと氏自身が言っていたので、T・OKA氏とさぞや華々しい論戦をすると期待していたのだが。 その代わりというわけではないが、アス呼ば氏が登場。鯖氏が指摘しているように、主張していることは皆同じ。 拷問方の1つに、一滴づつ垂れてくる水音を長時間に渡って聞かせるというのがある。暗い部屋に縛り付けて置いて下界との接触を断ち、単調な音を断続的に聞かせると脳が変調をきたす。 T・OKA氏に抗議する人間の主張はこの水音に似ている。彼らの究極目標はT・OKA氏の謝罪と「このエヴァ」の撤去であろう。 ワイン批評の世界にロバート・パーカーという人物がいる。「ザ・ワイン・アドヴォケイト」という雑誌の発行人で、あらゆるワインを100点満点で評価するという方法を打ち出している人間だ。
当然反発する人間も多い。低評価をもらったメーカーと、パーカーの基準に異論を挟む他の批評家、パーカーの点数を参考にして買ってみたけれど満足できなかった消費者、etc・・・・。
パーカーVS抗議者の戦いは収拾がついていないのが現状である。そういう時にしばしば言われるのが「人の嗜好は様々であり、比較することは出来ない。パーカー氏の評価はパーカー氏だけの価値観であり、それを公表したり他人に押しつけるのは意味がない」
嗜好、価値観、主義主張は外に向かって公表され、批判にさらされ、修正し、練り直したものを再び公表するというサイクルを繰り返すことによって鍛えられる。
話を多少ずらす。 世界がボーダーレスになっている。 「あ、君はそう思うんだ。僕もそれには一理あると思うよ。君の言いたいことはよくわかる。でも僕は・・・・」ということを最初から言う人間は、言葉とは裏腹に他人を理解する気などほとんどない。
☆ >アス呼ば氏 「なぜこれをネット公開する必要があるのでしょうか?」
「作者は小説を書くとき、・・(中略)・・冒涜です。」 俺はカウンセラーの仕事をしている。中学生もよくカウンセリング室に来る。多くの場合彼らは苛立っている。自分を肯定も否定もしてくれない、社会・親・学校に。
人間は他者の働きかけによって自己を形成する。この働きかけが弱くなっている。親と学校は子供を放任し、社会は個人主義を主張する。それに善悪があるわけではない。
遙か上の方に前述したように、世界はボーダーレスになっている。「他人の嗜好・価値観に介入するな」的考えでは、特に異人種と理解し合うことは不可能である。
一気に書いたが飽きてきた。 |
【名 前】鯖@誰そ不毛の荒野に咆ゆる 【タイトル】各論。 09/21 21:40 | Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
好い加減嫌になってきたな、T.OKAさん本人よりこっちが・・・ アス呼ばさん 始めまして。貴方と同じめぞんの住人でもある砂漠谷と申します。
あなたの御意見、読ませて頂きました。 そこで、少々気になる事があるんですが・・・ 「言って良い筈はない」「許されない」「済まされない」と言う表現をお使いやが、 それは「何を根拠に」そう考えられたのか?と言う事ですな。法律?常識?(それほど曖昧で
そして、貴方がそれを元に相手に「強制」する権限をお持ちなのか?と言う事です。 それが何に照らして「問題の在る」行いであるかを論証できないのならば、残念ながら 自分が不愉快だ・OOな人は不快に感じているかもしれない・・・そう言う意見や疑問を では。 |
【名 前】Crazy Diamond 【タイトル】議論は止めたと思ったのですが・・・ 09/21 21:24 | Mail: n-tomo-1@msa.biglobe.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
ただ、見ているだけではないことを証明したくて戻って来てしまいました<意志薄弱 アス呼ばさん、はじめまして。 私は、Crazy Diamond
と申しまして、多分、ここで「このエヴァ」に文句をつけた奴 私は、自分と違う考えが掲示板に蔓延したりしてると、我慢できずに叫んじゃう方な >たった1回来ただけなのに、こんなに疑問が残りました。 という考えには共感するものがあります。私の場合、T.OKA氏に「やめてくれ」とか 私が、自分が発言をしなくなった後も、ここを読み続けている理由は、アス呼ばさん
まあ、書き込みを読んだ限りでは、先の井上氏もそうでしたが、はっきり言って行き 私は、たかみさん、とは異なった考え方を持っていましてね。最近の若い人が堂々と
>EVA小説サイトにおすすめのしおりでも挟んでいるつもりなんでしょうが、なぜこれを 本人とそれを支持する人にとっては必要なようです。私としては下位の作品の作者や >解説をしない理由に「余計な先入観を持たせない」とありますが、実 際は「時間の節約」
このように言い切ることは、私にはできません。ただ☆の数が先入観につながるという考え >人間の読む度には限界があり、費やされる時間にも限りがあることを 考慮」
ああ、私もそういう風に感じて憤慨したものです。「そうは見えない」なんて >T.OKA氏の個人的な感想でそんなこと言って良いはずないですよ。 この点は。アス呼ばさんの意見に反対。個人的感想なら何を書こうが自由だとは思います。 >それなのにそんな適当なランク付けしたら、それはEVA小説を書いた この点も言い過ぎな気がします。T.OKA氏の紹介の仕方を喜んでいる人がいることを
>たくさんのページを無視して これは仕方がないのではないでしょうか?どの紹介ページでもとりあげられない >某ページを優遇して どこです?良かったら教えてください。支障あればメールでも(笑) >掲示板に文句言われたら「俺のポリシー」みたいにサッとすかして 一寸、言葉がきつすぎる感じがします。アス呼ばさんがそう感じるのは仕方がないと >あなたは評価を嫌がっている作者さんの作品を評価してまでHITを稼 この書き方は確かにまずい気がします。事実に基づいた指摘とはおもえないので。 私はむしろT.OKA氏の仄めかす「紹介に値しない作品」に嫌らしさを感じますね。 私はあのランキングで一点の作品を「T.OKA氏がSSとして評価しうる作品では最低
そしてあそこに取り上げられない作品は「T.OKA氏には価値が理解できない作品群」
私はメールを送る作品は、あそこでは下位の作品やランク外の作品の方が多いです。 まとめ 議論はやめたと思っていた私が書き込んだのは、同じような考えをする人が最近 「本当に何も感じないんですか」という一文に、感じた人は書き込むべきだという そういう意味で共感できる点、これは違うんじゃないかと思う点、私の考えなどを
それと、私自身はT.OKA氏のランキングはまったく役に立っていません。 だから、ページ自体にケチをつける理由は本来、ない筈なのですが(爆)
しかし本当に不思議に思うのは、表現の自由とか、そういう運動を年代と絡める考え方。 これって、私がガキだということなのですかね。でも「王様は裸だ」というのは大概子供
IGAさんの書き込みを読んでの私の感想 >自らの行動の結果とはいえ、T.OKA氏には少し気の毒な気がしてきた 自業自得というものだろうと私などは思います。 MAYUKI様・・・はもう見ていないのか 私は、自発的に書き込まれMAYUKI様の態度をとても尊敬しています。 T.OKAさんの最初の書き込みで激怒されてしまったのは、意外な気も
> 残念ながら「総合」の毒舌には耐えられないだろうし、勿論、現実の世界においても
の方がハラが立ちます。こういう表現こそ、私などだったら、抗議に値すると思いますね。
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