【名 前】まっこう
【タイトル】url教えて…… 04/15 11:39 |
Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
>「アヤナミストへの意見書」を御覧荒あれ。って言うか是非ご一読。 読んでみたいのでURL教えてください。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】みんながイタくない、地球にやさしい小説を目指して…(^^) 04/15 08:37 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
今日は忙しい(どれ位忙しいかというと、まともな社会人or学生の皆さんの0.07倍くらい忙しい)ので、(いつも通り)最低限の事を書きますわ。 まずは川島なおみ様!ソムリエ学校登校中に事故ったんですってねー。御可哀相に。
コ○マ電気がついに…ってそれもちがーう! >BLEAD様 BLEAD様は良識のある方のようですし、んま、御任せしますわー。
>H.A様 >「3日に1回この掲示板を見る」某氏のページにある日記を読んでいた所、 どなたですの?(←野次馬趣味) メールででも教えて下さる?
>T.OKA様@新大名 > 素朴な疑問なんですが、私の書いたFFと、こっちとどっちがおもしろかったですかね? あらいやだ、御存知なかったんですの? わたくしは、御兄様と違ってエヴァ小説は読まないんですのよお。(-v-) あーこういう時兄妹って便利。 って今回見事に一行レスでしたわね。気にすんなって!!(ヨーガ風に)
|
【名 前】T.OKA
【タイトル】レスです。 04/15 06:35 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
★H.Aさんへ >本題だが、俺はT.OKA氏の読書感想ノートに感銘を受けた、頑張ってくれ。 H.Aさんの「ヒット・アンド・アウェイ」には、鯖さんの「人格攻撃」同様、全く賛成できませんが、激励には感謝いたします。
★フランソワさんへ
面白い見世物が終わってしまったようで、申し訳ありません。
それでは。 |
【名 前】T.OKA
【タイトル】ご連絡です 04/15 06:03 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
読書感想ノートのP.S.を落としていました。 1 読書感想ノートは、おもしろい作品を見つけたので、皆さんとそれを共有したいという思いから書かれています。
2 また、読書感想ノートの「内容」について、ご意見のある方は、この掲示板でどうぞ。
3 作品を取り上げて欲しい場合は、メールにて。ニュースソースの秘密は守ります。
4 作品を取り上げて欲しくないというメールは、まさか来ないとは思いますが、なるべく尊重します。
5 私の作品については、根拠のない誹謗・中傷でなければ、「嫌い」だろうが「おもしろくない」だろうがどこでどう批評していただいても結構です。 それでは。 |
【名 前】T.OKA
【タイトル】深夜或いは早朝の読書感想ノート 04/15 05:19 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
さて、出口のない議論が終わった(?)ところで、FFの読み書きを再開! 久しぶりなのと、妻との食事に力を得て、どっちにも気合いが入りました。 ところで、鯖さんがあったという鉄砲玉の方がここで取り上げた作品の作者を襲いは仕舞いか?
ちなみに、今回の件に関連しては、頑張れメールが数通。意見掲載通知が数通。
期待していたメール爆弾みたいのは一通も来なかった。
というわけで今日の作品 1 「聖母エヴァンゲリオン」(小谷真理)
多分、分析に当たってのキーワードは、「サイボーグ・フェミニズム」と「テクノ・
で、感想。もし、世界をこんな風にしか見ないとしたら「フェミニズム」の女性の人は毎日生きるのが苦痛に満ちていそうです。
2 GENESIS 嘘:800 G-CONSTRUCTIONの10000ヒット記念小説
3 REI IV at Artificial Soul 〜Ayanamic Illusions 〜
4 「赤になれ!」チェイス at ブルドッグ
今日は、これまで。
|
【名 前】H.A
【タイトル】タイガーマスクか、懐かしいぞ。俺も昔漫画を・・(歳がばれるので削除(笑)) 04/15 01:58 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
「3日に1回この掲示板を見る」某氏のページにある日記を読んでいた所、 今回の「小説評論」に関する騒動と似たような事件が 「週間LASレビュー」の掲示板で起きていたようだ。 事実確認の為、ページを覗いてみると既に掲示板は消滅していた。 管理人として当然の処置である。 が、どのような事件があったのか興味がある。 後学の為にも事件の顛末を知りたいと思う。 ここは某氏に御教授を願いたいが、無理は言えない。 某氏は「エヴァ作家は恐い」という考えを持つに至ったようだが、 この事件の展開についてどなたかに御教授願いたい所である。 個人の名誉があるので、A氏、B氏のような完全匿名で表現しても無論構わないが。 鯖氏、BLEAD氏ならご存知だろうか? 俺も転送専用のメールアドレスを作り、直接某氏に聞いた方が良いのだろうか。 本題だが、俺はT.OKA氏の読書感想ノートに感銘を受けた、頑張ってくれ。
「ヒット・アンド・アウェイ」を行うと言いつつ、また書き込む卑怯なH.A(笑) |
【名 前】鯖@たーいがあ・ま・す・くー♪
【タイトル】教訓、或いは喧嘩の作法と戦術 最後 04/15 00:39 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
まぁ、こうしてみると・・・つくづく碌なもんや無いね(笑) こういう「仁義無き闘い」なんてのは・・・ こんな事ばかりやっとると、心がすさむ、人格が歪んでくる・・・俺も相当
で、最後に・・・ まぁ、これは初心者から上級者まで良く使う手やが・・・
しかし・・・何を根拠に?アンケートでもとったんか? これは、技術と言うより「作法」なんやが・・・ 「喧嘩」なんてのはもともとならず者がやる事。間違っても「世間様の総意」のもとに
もし、「誰かを守りたい」と思ってやる喧嘩であっても、それをやるのは自分自身の意志。
喧嘩とは、基本的に一対一の行為。「OOがそう思っているから」なんてことは絶対に口にすべきでない。
「皆許せないと思ってるんだ」だから『僕はその代表なんだ。だから正しいんだ』なんて考えて喧嘩をする奴は・・・
「みんなそう思ってるんだ!だから制裁してやる!」なんて言葉は絶対に吐いてはいけない。 理由がなんであれ、喧嘩と言う行為自体は「個人の責任において、その個人的思想の下に行われる」ものである。 私闘者は全て「個人」であり、「代表者」などでは有り得ない。所詮は「無法者」なんやから・・・ まゆー(終わり) |
【名 前】鯖@今日も〜嵐が〜♪
【タイトル】教訓、或いは喧嘩の作法と戦術 その5 04/15 00:01 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
それ程の上級者になると、「伏兵」が居たりする。 というか・・・何処からか仲間が現れて「撹乱」してサポートをしたりもする。 例えば・・・正に「議論にはまらざるを得ない」状態の仲間に対して、「そんな奴の言葉に
雰囲気の巧みなコントロール。 此れでその「援護者」がその人物を誉める発言、相手を攻撃する発言をすれば完璧。 機銃掃射の弾幕を張りつつ、ジャングルの負傷兵をヘリに引き上げる「コンバット・レスキュー」
ちなみに、レスキューはその場限りで活躍すれば良いので「匿名」が有利らしい。 まあ、そのクラスになれば、こういう戦術は使い慣れ取るやろうね。書き逃げ戦術なんかの常習者かもしれんし。 まぁ、こんなのが一例かね。 次は最期? |
【名 前】鯖@ジャ〜ング〜ル〜に〜♪
【タイトル】教訓、或いは喧嘩の作法と戦術 その4 04/14 23:36 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
ここまでは、自分では理解していない低レベルの矛盾、脊椎反射等、 「素人さんの喧嘩」に付いて述べてみた。 ここからは・・・上級編。特に「攻撃慣れした、狡猾で悪意溢れる相手」との
厄介なのは・・・彼等は自分が防御に立つ時には「冷笑戦術」を駆使する事。
それに合わせて「自分の立場だけは(都合よく加工して)述べておいて、後はそれ一点張り、
とにかく「自分の立場だけは捲くし立てる」、「相手の主張には嘲笑を浴びせて取り合わない」 これを「まともな議論」で突き崩すのは至難の技。通常の「話し合いの基本的ルール」を意図的に
しかも、更に狡猾なのは、「姿を見せる」事によって、「第三者に、自分が積極的に対話に応じている」かのような
話の流れを完全には知らないギャラリーを、だまくらかして「取り込む」戦術・・・上手い!感嘆せざるを得ん・・・ まぁ、例えば大学で情報関係を学んだような人間なら、お手の物やろうが・・・マスメディアのプロ、つまり、
こうなると実に手強い。プロ級の詐術と溢れる悪意・・・ まぁ、このクラスの相手には生半可な手は通用せんが・・・あたしなら、とりあえずは「挑発」を行う。
此れにも勿論向うは「何馬鹿な事喚いてんだよ」と言う態度で来るが・・・「人格攻撃モード」に入れば
反論である以上は、向うはこちらの「議論」に沿ってしまう事になる。「用意して来た」噛合わない主張の一点張り
当然、そういう相手は「絶対に自分の非は認めない」。しかし・・・議論で優勢を閉める事に縁って「結論は出なくとも」・・・
まぁ、向うが乗れば、その時点で馬脚は現れる・・・「謂われない影口、中傷に傷付く悲劇のプリンス」てな顔はもう出来ない。
しかし、この状態からでも、獲物を逃がしてしまう事は在るが・・・ 以下続き。 |
【名 前】鯖@白い〜マットの〜♪
【タイトル】教訓、或いは喧嘩の作法と戦術 その3 04/14 22:29 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
所謂「脊椎反射」タイプに多いのは・・・ 「気に入らない・許せない」と思ったからすぐさま「殴り掛かった」、
・・・・・・ 呆れてものが言えん。しかし・・・実際このタイプが結構居るんよな。 「許せないから攻撃・罵倒した」、そしたら「罵倒し返された」。
例えば・・・それまでROMに徹していた少年が、急に「あいつは気に入らない、許せない」
少年はショックを受ける。「この僕にこんな酷い事を言う奴が居るなんて・・・最低だよ!」・・・逃走。 こんな感じになるんでは無いかな?恐らく。 一重に「自分の実力を知らない」・・・確実に自分より論戦の経験を積んだ相手を、いとも簡単に
或いは、「僕の言う事はすべて無条件で受け入れられるんだ。反撃なんか許されないんだ」と無意識に考えている? 甘やかされきった、その思考。だから・・・初めて罵倒されて「傷付いた!凄く傷付いた!酷い!!」・・・ 無法地帯にも「弱肉強食」と言う解りやすいルールはあるのにね。身の程を知らない人間は、サファリバスの外へ
未だ続く・・・ |
【名 前】鯖@ネット乱闘講座
【タイトル】教訓、或いは喧嘩の作法と戦術 その2 04/14 21:26 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
では、どうしても「人格攻撃」と言う行為そのものを咎めたい場合は どうすれば良いか? その人がHPオーナーであれば、「出入り禁止」「強制削除」と言う正当な
本人がそれを守らない限りは、説けないと言うのがそれの苦しい所。 そして・・・「極めて悪意的・冷笑的」人物に対しては全く効き目が無い事。
まぁ、あたしは「一番目の非難」としての攻撃を常套手段として使ってみた訳やが。
まぁ、勿論沢山「正当な怒られ方」をされてしまった。申し訳ない・・・
この「二番目」を用いるタイプには、所謂「脊椎反射」タイプが多い。正義感が強い、なんて言えば
理論家や「喧嘩慣れ」した人間なら、先ず勝算を考える。相手の出方、弱点、誘導の方法・・・勿論、自己の論理の
めくら滅法に切り付けるのは「素人」のやる事。戦術を確立し、相手の出方、常套手段を研究してからでなければ
只、「勝つ、論破する」のが目的ではなく「単に嫌がらせがしたい、悪口雑言を吐いてすっきりしたい」だけなら
その二終わり。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】潔く格好良く、生きていこう……本当に大事な時に省みること無く突き進める事は格好良いと俺は思う、皆さんはいかがかな? そう 04/14 21:21 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
まゆー。 題名が徐々に長くなっていきます……どこまでいくんだろ? 「潔い」「格好良い」良い言葉ですねぇ……用法さえ正しければ。 「諦める」事と「潔い」事は違いますし、「格好良い」と言う言葉はそれを見る人感じる人の主観に関わってきますから……俺には「傷つくことすら厭わず真っ直ぐに進める人」を「格好良い」という風に感じます。 「カードキャプターさくら」
・電波時事評
ザ・スクープにて「キレる子供達の原因」といった趣旨の特集があった。
社会って…これからどこへ行くんでしょうね?
フランソワさん
まぁ日記なんかに話題があったから書いてみようとか思ったんですけど(笑) >でも、こういうのを見るとやっぱり悪いのかしら、とも思うんですの。 見てきました。
>という訳で「具体的」な情報は勘弁して下さる? ダウンロードサイトは…知ってますが、別に書きません。
砂漠谷さん
て、てっぽうだまって……マジで何があったんですかい?
>功名心や「正義感」に駆られて「この国賊め、天誅!」てな若い人が
「えぇいっ!! 逆賊め!!」
>また、庵野がEOEで中途半端な総括をやった結果、その批判の対象の様な人物が共感、返って
AmbivalenZ:「二律背反」
>正直な所・・・「あにゃにゃみが好き!」って言うこだわりがもしなかったら、あの人達と
うぅむ…エヴァ見なかったら俺も似たような状況はあったかもですね。
T.OKAさん
ご苦労様です。
朱蜘さん
まゆー >こちらの掲示板では、まゆまゆ派が多いようなので一安心です。
…MEGURUさんが今の状況を見られたら、なんておっしゃるんでしょうね…
F・Bさん
> 最後に、インターネットに積極的に参加したいならはインターネットに関して勉強をし
実は…「へぇ、そうだったのか」とか思って感心してしまいました。
|
【名 前】鯖@振り返る男
【タイトル】教訓、或いは喧嘩の作法と戦術 その1 04/14 20:32 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
ま、いろいろやって一通り言いたい事も皆さんの御目に掛けて・・・ 終わってみると・・・色々反省やら教訓やら。 先ず、自戒も込めて、「かなりレギュレーションから逸脱したレベルの
幾つか経験して思ったのが、矛盾の問題。これは気を付ける必要が在る。 例えば・・・ある相手の不品行、攻撃的態度を咎める時・・・「人格攻撃」的な罵倒
「お前は(事実無根な中傷を撒き散らして)or(何もしていないあの人を侮辱したりして)
ってのは、矛盾が無い。行為の内容を咎めておる訳やが・・・しかし。 「お前は人の人格を攻撃するキチガイだ、ルールを守ら無い奴は許せない」ってのは・・・
相手を咎めるのに「自分も同じ方法」を用いて、その方法そのものを問題にするとは・・・
理解力の足りん人は「あいつもやっている、俺も同じ事をして何処が悪い」と言い出すが・・・
一番目同志なら「喧嘩が成立」する。一番目に対して二番目を用いるのは無理、二番目同志は・・・勝手にしてくれ。
しかん、今回気づいたのは、この「二番目の非難」を平気で用いる人が結構居る事。
それをやった時点で、その人は「喧嘩の理由、批判の権利」を失ってしまう。喧嘩にならない。
相手の仕様が無い。此れは「実質的敗北者の嫌がらせ」になるので、くれぐれも用いてはならない。
長くなりそうなんで、一旦カット。 |
【名 前】F・B
【タイトル】下の補足 04/14 20:25 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
F・Bです。 下の補足です。 皆さん知っておられると思いますが、批評の件でアメリカで確立した理論が正しいと書
この掲示板にいろいろ書きましたが、少なくとも安田さん及び安田さんの考えが「白」
こう言う事を書くと個人への誹謗、中傷だと書かれそうですが、もし書けば書くほど、
では、今日はここまで。 |
【名 前】F・B
【タイトル】やはり日本人は馬鹿だ 04/14 19:47 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
F・Bです。 実は、ここで真面目に書くのは、恐ろしいほど久々です。 たった3日の間にいくつもの議論が風の様に起こり、風のように去っていきましたね。 冗談抜きで忙しいので、カキコが減少しているが、それ以前に掲示板を読む時間も減
まず、WWW上における批評関係の私の見解は子猫で示した通りなので書きません。 それで、ここ最近で起こっている論争について教授に聞いてみたが、答えは、「いった
私はインターネットに関してはアメリカから原文で論文や投稿を取り寄せていろいろ調
結論から言っておこう。「一方的な論評停止要請は言語統制に含まれる」 私の考えと基本的に同じであるT.OKAさんの言われている論理は、言葉のミスなどがな
社会として確立しているインターネットに置いては一般常識が存在するが、批評関係は
あちらの掲示板で法規制の話が出ていたが、はたして一般常識は法規制の対象に成り得
大体、日本人は言葉の意味やルールなどに関していい加減な人が多すぎる。参加するな
一番いい例はニフティからきた人の常識の無さ。
最後に、インターネットに積極的に参加したいならはインターネットに関して勉強をし
何か、カリカリした書き方ですが、あまりに非常識な方が多いのでこういう風になりま
|
【名 前】T.OKA
【タイトル】読書感想ノート・・・この作品だけは・・・ 04/14 07:47 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
T.OKAです。 何だか、FFを読む時間も書く時間も削って、反論書いていて悲しい毎日ですが、
「二人の補完」第14話
P.S.
|
【名 前】T.OKA
【タイトル】・・・と思うのは早計かもしれない。(オリジナル) 04/14 07:40 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
「苦悩の跡」の議論を終わらせた理由 T.OKAです。 「苦悩の跡」の議論の結論として、 >○ 上記のようなHayatoさんの申し入れを私が了承したこともあり、この掲示板においてはこれで議論を終わりにします。 と書き込んでいますが、私は「苦悩の跡」の掲示板における議論のみ終わりと書いており、ここでも議論は不定期にかつ気紛れに続けてもいいかな(相手が承諾すればですが)と思っております。
それでは、何故、あちらの掲示板での議論を私が終わらせたか、不思議に思っている人が多いと思います(そんなわけないか?)ので、理由を述べたいと思います。
【理由1】既に掲示板の管理人に議論の終了について約束していた。 まず、第一の理由としては、既に上述したように、管理人さんが議論をあちらの掲示板で続けて欲しくない旨を明示し、私がそれを受け入れているです。
【理由2】何を反論したら終わりになるのか分からなくなったから。 次の理由としては、安田トミヲさんの主張が発言ごとに変わり、一旦「終了」と安田さんが宣言した論点が次で蒸し返されたり、「前と異なる主張」をされたりと一体どの発言のどの部分が本当の発言で、どれに反論したらよいか分からなくなったからです。(例1) 議論というのは、普通は、以下のようなお約束のもとで進められるものです。
引き合いに出して申し訳ないですが、すのーろーどさんとの議論ではこの点が守られて議論が終結したわけですが、安田さんとの議論では議論におけるこの根本的なお約束が守られていないと感じています。それが、議論を続けることを無意味と感じた第二の理由です。 (例1)相互に矛盾する発言の例 ○ 論点を当初の「表現の自由」に関する話題に絞ったのではなかったのか?
「謝罪表明」から
「当方が受けた、「創作」に関する誤解について」から
「立場表明の最後に」から
実のところ、これに関しては、当方一切撤回するつもりはありません。寧ろ、氏が自らの主張に反
【理由3】事後的通知のみで発言を削除されたこと。 私は、「表現の自由」に関わるもの以外の安田さんとの議論は、管理人さんのもともとの掲示板開放の理由からしても、「苦悩の跡」ですべきではないと感じており、通告後はまさにそれが明示されていると考えています。 したがって、その考え方に従い、ここの掲示板及び「苦悩の跡」及び安田さんのページに掲載した発言においては、ここと苦悩の跡においてこれはコピーであるとの明示の表現を行っており、安田さんのところに掲載したものがオリジナルであることを明記しました。私の理解では、オリジナルのある場所で議論を続けるつもりでしたが、明記しておらず「議論の拡散」を招くような印象を持たれたのは残念でした。 安田さんの小猫における発言から
というわけで、もし拙作への「批評」を行いたい場合は、メール下さるか、当方のHPの
としており、当然そちらで行うものと思っておりましたのもので・・・
それで、このような考えのもとに、安田さんのところに発言を掲載したわですが、その発言は「表現の自由」に関わるものだけでなく、安田さんの作品についてもコメントしてあったはず(求められたので)で、掲示板の趣旨と合致する部分もあったと思いました。 にもかかわらず、事後的通知のみで私の承諾無く削除されております。 削除自体は、掲示板の管理者が有する正当な権利の行使に過ぎず、私が口を出すべき問題ではないのかも知れませんが、私個人としては「発言規制などかけやしません」という自らの発言に矛盾する行為に写りました。 以上、参考までに。 |
【名 前】T.OKA
【タイトル】多分終わったのではないかと・・・(「苦悩の跡」への掲示のコピー) 04/14 01:11 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
安田トミヲさんへ 1 謝罪について > 貴殿からの懇切丁寧な反論の弁、襟を謹んで拝聴させていただきました。貴殿の申されるとお
○ 了解しました。
>なお、貴殿が拙作そのものに対して「論評に値しない」と判断したことに関しては、至極妥当な判
2 「言論統制」について >なお、この掲示板における管理人氏の勧告に従いまして、論点を当初の「言論統制」に関する話
○ 了解しました。ただし、「言論統制」についての議論は、以下のように御自身で書き込んでおられるので、終結したものと理解いたします。
> 実際問題として、当方が貴殿の発言に対して、「子猫掲示板において」何ら反論を行わなかった
3 今後の議論について >これ以上は泥試合となること必至となりそうですので、この件に関しては
○ 上記のようなHayatoさんの申し入れを私が了承したこともあり、この掲示板においてはこれで議論を終わりにします。 |
【名 前】鯖
【タイトル】つっても・・・ 04/14 00:37 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
ま、言いたい事も(封印した分を除けば)大体言うたか。 どの辺が「嘘・間違い」な言説で、どういった人が今まで何をやって来たか、
其処にはどういった傾向が見られるのか(そう言われるのがそんなに嫌なら、
皆が納得してくれりゃ、あたしの役目は終わり(笑) 疲れて来たから「排他主義者」の行動原則なんてものを下に張り出して、
無責任なところはある。今までの「対話戦術」に比べたら。偏見が一人歩きする
「何で自閉的になるのか」ってのは・・・キチンとした評論の形で・・・
「自閉的」、「排他主義」、「傲慢不遜」・・・どこか宗教的な臭いのする「狂信」、
真面目なんやがユーモアに欠けるとか、冷笑的な態度で相手の話を聞かないとか、
「自分の痛みには過敏(痛い!)人の痛みには・・・凄く鈍感(何馬鹿な事言ってんだよ、と嘲笑)」 悪意的、攻撃的・・・(けっ、とか唾を吐き捨てるよすな発言が多い。刹那的悪意?) そして、以上の事に「無自覚・無反省」・・・「僕が何をしたって言うんだよ!」・・・ 以上。これらの特徴に留意され、下記等と合わせてご判断下さい。 これらが「事実無根」な只の「中傷」か、それとも・・・ 面倒になったんで、とりあえず「排他的LAS人」に関する考察・批評は御終い!
此処、その他でもういちど確認して頂けたら、結構嬉しい・・・かな? 永らくお付き合い頂いた方、有難う御座いました(笑)おれば、の話・・・
|
【名 前】鯖
【タイトル】個人、と言うよりは・・・ 04/13 23:49 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
「言動に対する批評」と言うべきか。見方に縁っては「意見・主張」も 又作品であり、それを用いる経緯、状況も「演出の一部」とみなせば 立派な「文芸」ともとれる。極論すれば・・・ネット上に出ているものは すべからく「批評の対象」となりうるのか。 「ネット上」の「仮想」的に作り上げた人格も、作品と言えない事はない。 |
【名 前】鯖
【タイトル】その上で 04/13 23:36 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
Hayato氏へ 「個人批評は拒絶」の御意見は拝聴した。危険性と言う事が御趣旨らしい。 では、当方の見解を述べさせて頂く。 ネット上において、(特にそれまで直接面識の無い相手の管理しているHP等)
対話中の人物に対して「嘲笑的」態度をもって介入し、妨害とも取れる発言を行う。 不特定多数を当初より対象に、生理的嫌悪感を喚起する表現を意図的に用いて貶める。 確かに、これらの行為に「悪意」の有無を見出すのは主観である。しかし。 こういった行動を、明らかに特定の人物乃至グループが行い、多数の人間が被害を被る場合、
弁明はその人物の権利である。しかし、「非難を拒否」する権利はないのではないか?非難に取り合わない、
小生は、そういった「不品行への非難」は在ってしかるべきであり、「黙れ」と強制する事を権利として主張は
「反論」は権利であるが「非難が行われた」事自体を糾弾することは出来ないと言うのが本筋ではないだろうか。 無論・・・「個人批評」を拒否する人物が、「悪意的攻撃」「他者への嘲笑的態度」「圧力行使」等を常習的に行っている
極論すれば「言動を改めるか否か」は本人の自由であるが、「事実への非難」を指しとめる「正当な権利」は誰にも無いものと
もし、「非難」や「告発」さえ許されないとすれば、それは「数にものを言わせて横暴な態度を押し通す」人物がまかり通る
「横暴、傲慢な行為はやった者勝ち、それへの非難は『個人批評』であるから受け付けない」と言う事は、容認されてしかるべきなのか? 小生にはどうも、それは「集団的に悪意を振りかざしたもの勝ち」、配慮を行っている人達が一方的に不利益を被る事を容認するものにしか、
よって、小生は以後も「不品行」と思われる行為を行う人物、その言動への「考察・批評」を続行し、閲覧する諸氏の判断の資としていくつもりである。
以上。 |
【名 前】鯖
【タイトル】ちなみに。 04/13 22:34 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
Hayato氏へ まあ、左程重要な事では無いのだが、下記の貴兄の書き込みについて。
貴兄より「場所変更、乃至、人に迷惑がかかる」の発言は此処で始めて
貴兄の「自分に付いて語る時は一報を求める」と言う要望に応じ、
誰か他の方の対話と間違えてはおられないか? さらに・・・申し訳ないが、貴兄の口から「他人に迷惑がかかるから
前回等の些か感心できない言動を改める、喜ばしい変化として、歓迎させて頂く。 以上。 |
【名 前】鯖
【タイトル】BLEADさん、おひさ! 04/13 21:44 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
まさか鉄砲玉に狙われるとは思いませんでしたね(笑) あたしが下手に動くと、テロの巻き添えを食う人が・・・ 功名心や「正義感」に駆られて「この国賊め、天誅!」てな若い人が
あたしに激しい憎悪を燃やしとる某君の支持者の方とか(をい) 一人だと淋しいし、ふらんそあ様にも怒られてしまったので(ウガンダ流刑)
(そーいや、うがんだ と言えば「戦争の犬達」の舞台、ザンガロのモデルやったような・・・
25、6話の体育館・・・あれやEOEを最も激しく非難した人が、あれと同じ図式に安住する、
結局、庵野も本田氏も、自分がもっとも嫌った筈の(自分にその傾向が在るから直の事)状態を、
「他者の居ない、誰も僕を傷付けない、自分だけの世界」・・・問題の現状です。 まぁ、この「近親憎悪の無限ループ」はあたしには人事じやないんで・・・(汗)
正直な所・・・「あにゃにゃみが好き!」って言うこだわりがもしなかったら、あの人達と
あう。であ。 |
【名 前】鯖
【タイトル】標的変更?について 04/13 20:47 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
ふらんそあ様から「本丸は本田氏ではなかったのか?」とのお言葉。 まぁ、これについて。 言うまでもなく、一連の「本田批判」は別に私怨とかそーいうんではなくて、
まぁ、結局、「自閉の引き金」(EOEにあったものを本田氏が思想化してしまった)
いままでの「各論撃破」で本田氏の「精神分析・社会思想による理論武装」は大部分が「間違い、
特に「フェミニズム解釈、近代自我論」の出鱈目さ。御膝元の岸田理論を引用しながら、正反対の
まあ、見られた方には、概ね御理解頂けたものと思うが・・・ しかして、本論、全体的な「本田理論そのものの本質的問題点」に触れる前に「評論」は一旦打ち切った。
ま、本田思想の「新興宗教・党組織」的な性格、(教条主義、政治委員的発想、アジテーション、精神的救済を
それを突き詰めていったら、まあ、結論らしいものは出た。自閉・排他ってのも大元は其処に在る事も。しかし・・・ 「公表するのは止めよう」・・・いらん誤解を招く、無用な偏見を助長し、関係の無い人を巻込む危険が在る・・・言えば、
本丸、本田氏自身も、今はもうかつての「力」はない。カリスマの元から、多くの信者は離れていってしまった。
だから・・・「原因を探り、元から批判する事に縁って枝葉全てを揺さぶる」事を止めた。其処から生えていても、
それならば・・・「毒の在る実を一つ一つ摘み取る」「毒の実の生る枝を切り取る」しか方法はない。 つまり、「教義そのもの」を問題にする事無く、その「新興宗教」的な攻撃性・排他性のみを対象として指弾、
前述の「果実」とは作品の事では無く「作家・ファン自身」、つまり「個人の振る舞い」と考えて頂ければ
重ねて言おうか。「あらゆる種類の作品は、その存在を否定されてはならない」しかし、
と言う事かな。以上。 |
【名 前】フランソワ(4%の女)
【タイトル】って消費税以下…(もう人妻になるし良いのですけど) 04/13 16:34 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
>BLEAD様 >>・UG系に関する具体的な情報。 も禁止なんですか(汗)
う、凄くいいとこ突いてきますわね。(^^;
でも、こういうのを見るとやっぱり悪いのかしら、とも思うんですの。
という訳で「具体的」な情報は勘弁して下さる?
歌詞の引用? それ位は別によろしいのではないかしら。
>朱蜘様 軍歌っぽいから萌えるんでなくって。(←あぶねーよ)
|
【名 前】朱蜘
【タイトル】準会員。 04/13 15:37 |
Mail: ebitomo@fa2.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー。 こちらの掲示板では、まゆまゆ派が多いようなので一安心です。
みやむーのMotherって、なんかメロディが軍歌っぽくない? |
【名 前】BLEAD
【タイトル】盛況か…それとも喧噪に満ちているのか…どっちも楽しいからOK! だと俺は思う…… 04/13 14:47 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
まゆー(どうやらこの掲示板においてのあいさつらしい…って、そんな訳あるかいっ!) 暫く書き込まなかった間に…なんだかとっても盛況ですねぇ。 その内「真・まゆまゆ決闘場ZZ」になるのでは無いかと言うことは……無いか。 言い方はあれですが、ここでは「仲良く喧嘩」しましょう……トムとジェリーじゃないけど(笑) 評論だなんだの事についての話題が多いようで……嘴突っ込むのはしてはいけない行為なのですが…ちょっと思ったことを。 俺が小説の評論を書くときの基本姿勢は…「良いと感じる所も悪いと感じる所もそれをそれと出来るだけはっきりと書くようにする」です。 面白い部分、ここは勝てない! なんていう風に思う部分はきっちり「良い」と言い、この部分の表現や物語のこの部分の展開は……ちょっと……と思った部分も書く。 所詮これは自分の意見でしかないのだけど、俺はこんな風な姿勢で書くことにしています。 実際、元々このやり方はKAZUさんに対して行っていた姿勢そのものなんですよね。一応、掲載前にそういう風なディスカッションを行っていましたので、それを評論書くときの基本姿勢にそのまま使っています(実は誤字脱字のチェックのついでだったんですけどね) 掲示板という場所で評論がなされる事については…良いことだと個人的には思います。 「俺はこんな風に思ったんですけど…他の方はどう思います?」 という意見を作者以外の人にも求められるというのは、良い事だと思うから。 それに、掲示板という開かれた…というか、閲覧制限の付いていない場所であれば、その場所を作者に教えれば作者の方も見られて、しかもその作者の意見も皆が聞ける可能性すら出てくる、すっげぇ有意義なことだと俺は思います。 だから、俺はその作品の掲載された掲示板以外の場所での感想書き込みが悪いとは思いません。作者が見ていない可能性もありますし…(実際俺はエデンの啓示版を最近見に行っていない) ……願わくば「ケ・ダ・モ・ノ」の掲示板がQの「エヴァ小説伝言板」の様に閑古鳥が鳴かないことを切に願う……多分大丈夫でしょうけどね、見た限りじゃ。 砂漠谷さん
>思った事、あるいは・・・ これに関しては…基本的に俺は同意見です。
>「俺達が主流なんだ、だから俺達の意見は全て通るんだ」と言うようにも見えるが・・・傲慢不遜な印象を受ける。 多数決を「民主主義」と訳す日本社会の弊害でしょうか?
T.OKAさん
>1 このような私ですが、今後、この掲示板においては、以前この小猫の掲示板で行って
朝の読書感想ノート復活ですか。
フランソワさん
>・UG系に関する具体的な情報。 も禁止なんですか(汗)
Y・Tさん、Y・Hさん、H.Aさん、Y.Bさん、Hayatoさん
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【名 前】フランソワ
【タイトル】講評 04/13 09:30 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
おめでとうございますわ。(ステージの上で、絶え間無く前転運動をしながら) ちなみに受賞記念の賞品はウガンダ旅行。自費。(←賞品じゃないです。) まあ、授賞の決定打となったのは御言葉遣いでしたわね。 そんな気分の僕は小学生なのさ。(←最近流行中) |
【名 前】鯖@第1号
【タイトル】おおっ!栄え在る・・・ 04/13 08:52 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
遂に出たか!まぁ、下馬評どおりあたしでしたね(笑) ここでの削除一号ってことは、かなりのものと考えて良いのかな?
門戸、ですか(少し真面目)とりあえず今回はあれで良かったと思ってます。
であ。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】あ、 04/13 08:49 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
もう「苦悩の跡」の方は解決したみたいですわね。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】疲れた時はおコーヒーでも。 04/13 08:33 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
うーん、また何だかキナ臭い雰囲気。いやですわあ。(オペラグラスを片手に、鼻歌を歌いながら) >T.OKA様 はじめまして。もとい、御久しぶりですわ。(^^;
>二に、今現在、「苦悩の跡」(http://www2.gunmanet.or.jp/hayato/index.html)
皆読んでますわよ、間違いなく。他人のけん…ごほ、議論は面白い物ですからね。って不謹慎かしら。
>砂漠谷様 おめでとうございますわあっ!!(^^)
えーっと、下の方にうざったるい基準をわさわさ書いたのですけれど、ここで一言にまとめますわね。 「わたくしが読んでて引いたら削除。」
ところで砂漠谷様って、前は「過激派LASはまだ許せる、本丸は本田氏だ」みたいな話だったのに、わたくしがサナトリウムに居る間に標的が変わりましたの? >下に君への最期のレスは書いた。時後何を書こうが俺には只の嫌がらせに過ぎん。 それが特定のグループのやり方のまねであれ何であれ、相手の論旨がいかに砂漠谷様から見て下らない物だったとしても、こういった議論の門戸を閉ざす態度は私は決して好きではありませんわ。 うーん、もしかしたらわたくし、砂漠谷様に特に辛く当りすぎているかもしれませんけれど、許して下さいませね。ここも限度はある…かしら?(^^; いやある、確かにありますのよ。方法論が何であれわたくしはわたくしの基準でやらさせて頂きますわ。(←えっらそうに) >「思った事、あるいは・・・」 こういう冷静な書き方は有り難いですわね。砂漠谷様的には、気分がのられないかもしれませんけど。(^^;
>Hayato様 はじめまして。経緯の詳細を存じ上げないのであれですが、議論をされるのならここでも結構ですわよ。
ほなほなほな。結局ビーストウォーズ2まだ見てませんの。って別に見たくも無いけど。 |
【名 前】鯖
【タイトル】追申 04/13 07:27 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
小生への「人格破綻者」等の悪意溢れる中傷は多いに結構である(笑) 小生はしばしば「罵倒」「挑発」を手段として用いる事が在る為、
「悪口?言ってくれてかまわんよ」と言う事だ。 但し、「議論」の中身がすべて「悪口」と言う中身の無いものにするのは
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【名 前】砂漠谷 麗馬
【タイトル】Hayato氏へ 04/13 07:16 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
了解した。当方の意見はこちらに書かせて頂く。 とりあえず貴兄の「人の悪口を言うんじゃねぇ」と言う一文、
確かに、マナー違反であろう。好ましくはない。出来ればやりたくない。 しかし、「明らかな不品行」を繰り返す人物の言動についして、万人が放置し、
小生の某所での発言は些か感情的であり、貴兄の名誉を不当に貶めた事に付いては
しかし、貴兄やその友人諸氏の「真面目な議論を挑む人達への冷笑・嘲笑的態度」
「他意無き他者への露骨な悪意」等は貴兄や友人諸氏に顕著に見られる傾向であると、
以上。 |
【名 前】鯖@人格障害者に申し訳ない男
【タイトル】今までは・・・ 04/13 06:46 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
その傾向を目にした時、個別討論的に指摘、時に「彼等のやり方」を 模倣する形で、その侭相手に返す事で「気づいてもらう」駄目なら 「相殺する」・・・プラス・マイナス・ゼロを一回づつ求めて来た。 まあ、おかげて「お前のやっている事は批判している事そのままだ」の
毒を持って毒を制す・・・しかし、あまり良いやり方では無いし・・・ どうやら効果も薄いようやね。 対人戦術・・・「毒」を持った相手に標的を絞り、それと同じ「毒」をこちらも
しかし、端から見れば・・・只の言行不一致の「キレた野郎」。無理からぬ事。
「あいつは被害妄想にとりつかれたトンデモ野郎だ」と言う御評価まで頂いた。
つまり、あたしが一方的に「罪の無い」相手に仕掛けているようにしか見えない。 個の侭ではらちがあかん。だから・・・危険は承知で、下に「彼等の傾向」を記述した。
恐らく・・・「ああ、成る程」と納得してもらえるのではないかと思うが・・・ であ。 |
【名 前】T.OKA
【タイトル】安田トミヲさんホームページに掲載した反論のコピー 04/13 06:38 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
まず、謝罪から入れとのことですので、それに従いましょう。 【謝罪部分】 すのーろーどさん及び安田トミヲさんの書き込みへのコメントとして行った、
>何だか掲示板荒らしみたいなことにあっていてちょっと悲しい。 と書いた部分について撤回するとともに、両氏に不快感を与えたことについて
【注意事項】
「作品批評」について、その作品が誰にでも自由にアクセスできる形で公開されて
2 安田さんには、真面目な態度で議論に望み、議論を一方的に打ち切る場合には、
3 安田さんには、「二枚舌」「揚げ足取りに終始」「腰を低くして挨拶してきた
4 小猫の掲示板においては、管理人の裁定に従うこととし、今後三氏の作品に
5 Hayatoさんのホームページの掲示板での議論はまだ解決の糸口を掴めていない
6 これらの議論は、純粋に私個人の議論であって、小猫の掲示板の管理人及び
【それでは、当掲示板の発言に対する反論です。】 > 残念ながら、ここでは某氏との下らない「論争」など行う気はさらさらありません(笑)。 ○ 私も「論争」するつもりはありませんが、冷静な議論を続ける努力は今後もさせて
> それだけが目的でしたら、これ以上のご足労は、無駄足かと存じまする(^^。 ○ ご忠告には感謝します。安田さんと異なり、上記のように私はそんなに無駄足とは
【それでは、「苦悩の跡」における指摘に対する反論です。】
> これだけ明白な「事実」を突きつけられても、まだ貴兄は自らの非を認めようとは
○ 既に小猫の掲示板及び「苦悩の跡」の掲示板に掲載し、この発言でも繰り返した部分
> 当方が貴兄により明白な「侮辱」を受けたのは、もはや明々白々、議論の余地は一切無い。 ○ 私が、あなたを「侮辱」した点が1点あったのは事実ですが、これについては
> 一.いきなり「排他LAS」呼ばわり。 人の作品を読みもせんうちから、人の風聞を鵜呑みにして、辞を低くして書き込みをした、当方へ
○ トップページに掲載の通り、安田さん個人が適当と認める一部のLAS以外を
> つまり、貴方の立脚点は根本的に「独りよがり」なわけだ。誰も主張していない「掲示板での批評
○ 私は「掲示板での批評活動自体の停止」の要求などでっち上げておりません。
>二.人の話を早合点して、勝手な言い分をでっち上げたこと。 何度も言いますが、当方の最初の書き込みをご覧願いたい。私は「拙作の、子猫掲示板におけ
○ 「拙作の、子猫掲示板における論評を遠慮してくれ」と、「自分の作品に限定」して、
>3.自作品への言われ無き「侮辱」 さて、その後貴方はHayato氏へのレスの中で、当方を「劇甘LAS」のカテゴリーで十把一絡げに
私、ここまで作品を侮辱されたのは初めてです。
○ 「劇尼LAS」ではないとの反論の部分については、「劇甘LAS」かどうか私と
>まあ、私のように「物書き」と称するだに烏滸がましい軽率輩の書く駄文など、遍く高尚を目指される所の御掲示板に置いて取り上げられることなど、今後とも二話絶って皆無ではありましょう
P.S.
>ルール7 罵倒戦争(flamewar)を抑制しましょう 罵倒(flaming)というのは、いかなる感情も押さえることなく、自分の意見を強く主張することです。これを
読んだ人に「よーし、どんな風に
ネチケットは罵倒(flaming)自体を禁じるものでしょうか? そういうわけでは決してありません。罵倒は、ネットワークの古くからの伝統で
それでもネチケットは罵倒戦争、つまり、二人ないし三人の人によるお互いの怒りの文章の連続の永続は禁
じます。これがディスカッショ
それでは。 |
【名 前】Hayato
【タイトル】>砂漠谷氏江 04/13 06:28 |
Mail: hayato@mail.wind.co.jp
URL: http://wwwtest.wind.co.jp/~hayato/cgi-bin/minibbs.cgi |
【メッセージ】
私が場所を移せと言ったのは他人に迷惑が掛かるからであって、 移転先がまた人様のHPでは意味がないような気もします。 そういうわけで私の意見は私の掲示板に書き込んでおくので、 (ここの掲示板の管理人の方の許可が出る、あるいは不許可が出ないならば) レス等はこちらでも結構ですので。以上です。 |