【名 前】鯖@人格破綻者(笑)
【タイトル】思った事、あるいは・・・ 04/13 06:13 |
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【メッセージ】
まとめ。 彼等のやり方 1 自分達の縄張りに「気に入らない事」(書いた人には悪意全くなし)
2 しかし、人のテリトリーには平気で集団で侵入して好き放題荒らす。
これを彼等は当然の権利、と思っている。 まあ、「仲間内でやっているんだ、ほっといてくれ」と言うのだから、そう言う事になる
3 人の所で、自分達の気に入らない表現がなされると、大騒ぎして攻撃する。
つまり、批評の自由、仲間内うんぬん以前に「気に入らないものは徹底的に叩く、潰す」
ここまでも、まあ、程度の問題ではある。 4 上記の様に、「自分の気に入らないもの」には過敏に反応するが、人の神経を逆なでする様な
5 一人が攻撃を始めると、何処からか「仲間」が現れて集団攻撃を始める。また、「仲間」と認識してい
上記をまとめてみると・・・やはり、「内輪でやってるんだ、ほっといてくれ」しかし「気に入らないものは出かけていって
趣味で在る以上、「閉鎖」するのは自由。しかし・・・わざわざ人の所へ出向いて、「気に入らない」「痛い」と言うのは随分と
「俺達が主流なんだ、だから俺達の意見は全て通るんだ」と言うようにも見えるが・・・傲慢不遜な印象を受ける。 「閉鎖」「排他」「傲慢」・・・要約すればこうなるか? 以上考察終わり。 |
【名 前】鯖@賞金首
【タイトル】Wanted dead or aliveゥ・ 04/13 03:50 |
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【メッセージ】
になってしまった(汗) 鉄砲玉が来るかもしれんので、身動きとれません・・・ 淋しいんで、遊びに来てくださひ・・・ 常連諸氏へ |
【名 前】Y.B@OYAJI気味
【タイトル】始まりの終わり 04/13 02:41 |
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【メッセージ】
続き&訂正です。 >俺が書いたFFの批評が「もしかしたら書かれるのがいやなのかも」
さて、さっきまでは脊髄が叫ぶ言葉で書いていたので、これから脳髄
私の基本的スタンスは「それが皆のためになるのか?」です。
私が容認できないのは、あの主張と要請が私に及ぼす影響を相手の方
50年前に一体何があったでしょうね? |
【名 前】Y.B@ファシスト気味
【タイトル】はじめまして、こんにちは 04/13 02:15 |
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【メッセージ】
こんにちは。Y.Bと申すものです。 こちらにはアドレスを入手してから書き込もうと思っておりましたが、
「一連の状況」についておもったこと 日本語オンリーのしかも日本アニメが趣味の奴が集まるHPで悪意を
それが皆のためになるんかい! 俺が書いたFFの批評が「もしかしたら書かれるのがいやなのかも」
「私の権利」を主張するならそれを侵害した奴と対面でするのが基本。
鯖さんの主張についての私の考えたこと、考えていたこと いままで鯖さんのいってることはただの「個人攻撃だ」と思っていた。
彼はそれを考えてなおかつ書くだけの意義があると考えたのか? 結論ありきで議論の可能性すら感じさせない書き込みは消化できん。
でも、俺は知らない。 そう言う奴も見ているところにああいう書き込みは、特に俺の心臓に
いけない、長くなりそうだ。おまけに私でなく俺になってる。続く。 |
【名 前】鯖
【タイトル】予防線 ストーカー君へ 04/13 00:52 |
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【メッセージ】
下に君への最期のレスは書いた。時後何を書こうが俺には只の嫌がらせに 過ぎん。 捨て台詞でもなんでも勝手にしたまえ。もちろん、希望としては潔く
下賎な輩に闊歩されたくはないからな。 君が潔く失せてくれるのなら、君の存在は忘れ、二度と話題にせんと約束しよう。 醜態を晒さない事を望む。以上。 |
【名 前】Y.H
【タイトル】貴方という人は・・・・・・。 04/13 00:45 |
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【メッセージ】
終始、ヒステリー的に私の人格攻撃に徹し、私の意見には○○な奴の言うことだから聞く必要はない、の一点張り・・・ですか。貴方が前述した卑怯者とやり口がどこか違うのですか?少しは気が晴れましたか? しかし、こちらから一つ謝罪しておきます。私の言うことなどいちいち言われなくても百も承知、とのこと。わかりました。貴方が決して自分の行為を正当だっと盲目的に信じているのでない。常に悩み、他者を攻撃するときも恥じる部分を自覚しているのだ。と言うのであれば私が下記したことは、全く貴方の言うとおり「いまさら」でしたでしょう。不快にさせて申し訳ない。ただ、貴方の羞恥心がその攻撃性に勝ることがあるのか?自分を悪いと自覚していることが、他人を攻撃するときの免罪符になっているのか?等の疑問が残りますが。 しかし、貴方は私をY.A氏、フランソワ氏に追従しただけの卑怯者と思っていらっしゃるようです。しかし、前に下記した二点は私の当初からの意見です。「ほら、みんなこう言ってるから何々しなさいよ。」などと言うつもりはありません。 おそらく、もはやどの様なレスを返しても貴方は相手にしないのでしょう。傾ける耳はない、としっかり書いてますから。では。 |
【名 前】鯖
【タイトル】しかし・・・ 04/13 00:21 |
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【メッセージ】
連中の目に触れそうな掲示板への出入りは控えた方が賢明やろな・・・ 確かに。H.Aさんの御指摘どうり。 事実、こんな所にまでストーカーが来る。余所でやられた日にや・・・
自衛策(あーあ、ほんまにけったくその悪い・・・) |
【名 前】鯖
【タイトル】T.OKAさん、おひさ(笑) 04/12 23:56 |
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【メッセージ】
苦悩、での討論、お疲れ様でした! 下で又、悪態ついてますが・・・次々と来るんでしょうね。ああいった訳の分からん
ひょっとしたら真面目な討論者か?と思って取り合って損した、阿呆らしい。
また、しつこく嫌がらせに来るかもしれんけど。ストーカーがストーキングされるとは
あう、それでは御説明の補足。 B・・・あたしも別にカップリングなんかでこんな殺伐とした事をやったり、
T.OKAさんの行われるのは「文芸批評」。あたしのは・・・「ある種のラディカルな
要求、目標は、「他の傾向を持つ作品群への排他的発言を慎む、公開しない」
だったんですけどね・・・ふう。なんか意義を見失いつつある。
当然楽しくない。下らない連中と遣り合うのも、さらに阿呆なストーカーに関わりあう
馬鹿にならなきゃ、こんな事出来ない。それさえも分からん様なのが、来るわ来るわ、
そういう「人格」に限定するのは、「作品」を貶めたくないから。いやな奴でも、作品そのものは
問題が在るのは、あくまで「言動」なんやし、と思っての事。どんな下衆野郎にも、芸術を行う
ま、しかし・・・無駄かね。 「縁無き衆生は度し難し」・・・ 彼等が・・・仮に今まで自分達がやってきた・・・人に不快感を味合わせる
全く「我慢」が無い。我侭な子供としか言い様が無い。「攻撃性」が
だから、今まで個別に、「我侭」を指摘したり、駄目な場合は同じような
それが、T.OKAさんの指摘された「相手に依っては攻撃が必要」って言う
しかし・・・やはり無駄かもしれん。彼等の「自分達に従うんなら仲良く
相殺、を図る時にはいつも「全く同じ事を返す」やりかたをして来た。
しかし、疑問。繰り返す様やが・・・まあ、あたしは非難されてしかるべき。
あたしのが、「作品群攻撃をさける為に、標的を特定個人に絞り込んだ」結果の
そこよな・・・どうしたってあたしが不利だ・・・ 今考えとるのは・・・この、「排他主義」への批判を止めて・・・
あえて中立的なところから、「単独攻撃」をやればやるほど、苦境に立つ。
被害を限定し、冤罪を防ぐ為の手段として思い付いた「対人戦術」も、もうおしまいにしようか。 特定の人への「非難」は止めにしよう。効果が無さ過ぎる。 一番やりたくなかった事をやる事になるかな・・・まぁ、あたしはその方が楽やし、それなら誰にも
禁じ手にしたつもりやったが・・・仕方が無い。限定戦争は止め。「核攻撃」・・・ |
【名 前】T.OKA
【タイトル】改めてご挨拶します。 04/12 17:16 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
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【メッセージ】
フランソワさん及びその他当掲示板の参加者の皆さんへ T.OKAです。 ここへ立ち寄られる方には、改めて自己紹介の必要がないかも知れませんが、念のため
ネット上においての私は、第一にエヴァFFの熱狂的読者であり、第二にHoly
Beast
1 このような私ですが、今後、この掲示板においては、以前この小猫の掲示板で行って
これらは、先に明示されたフランソワさんの分類によれば、基本的に「OK」ゾーン
2 第二に、今現在、「苦悩の跡」(http://www2.gunmanet.or.jp/hayato/index.html)
3 第三に、私と鯖さんの関係について明確にする必要を感じておりますので、それを
以上をご理解いただいた上で、今後ともよろしくお願いします。 |
【名 前】Y.H
【タイトル】また誤解?・・・・それとも確信犯? 04/12 15:38 |
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【メッセージ】
さて、一連のレスを拝見させてもらいました。 まずは、私の目的。すなわち貴方に望んでいること。明らかだと思って書かなかったのですが、以上の二点。 ぎすぎすした議論を持ち出すべきではない(ページの持ち主が嫌がっている、あるいはその様な雰囲気ではない)掲示板で、議論をふっかけるのはやめること。 この様な議論の許されている場でも、(ここでは)フランソワさんのおっしゃったラインを越える発言は控えること。
次に、貴方はよほど私を正義の味方に仕立て上げたいみたいですね。もしくは正義を盾に悪意を吐き出し、爽快感を味わっている・・と。
次は貴方のその被害者意識丸出しの意見。執拗に何故自分だけが攻められるのか?彼らも攻撃したらどうだと書き込まれてます。
貴方は私のことを、正義を振りかざして自分の不快感を吐き捨てていると言い、そんな奴を相手にして自分に何の得があるのか?と申しております。では貴方の言う彼らは貴方と喧嘩することに価値を見いだしているのですか?貴方に私の相手をして得することなど確かにありません。ですが、公の場でそこまで人を悪し様に言えるからにはそのくらいの覚悟はおありでしょう。
最後に、私は貴方の抹殺など望んではいない。上記した点を改善することを約束してくれればそれで満足です。ですから、議論したいのならフランソワさんのお許しがでた範囲内でここでやればよろしい。私も含め、議論が見たくない人はこの掲示板の主旨を理解し、二度と足を踏み入れないでしょう。 |
【名 前】鯖
【タイトル】そうそう。 04/12 12:38 |
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【メッセージ】
あたしに文句を言おうとか、殺してやるとか思っている人。 お言葉の前に立場表明をぷりーず。 まぁ、「中立、ノンポリだが、おめー気にいらねー」とか(Y.Hさんはここかな?) 「俺はHayato氏等のファンだ、あの人達の立場や作品(には触れるつもりは無いけど)に
まあ、多分この二つの内どっちかでしょ。あ、「自閉・排他」は一方的決め付けで許せない、
このどちらかはっきり立場を表明してくださいな。その方がいらん誤解がなくて、気分がいいっしょ? よろしく |
【名 前】鯖
【タイトル】思うに、何故「ヤクザは儲かるのか?」 04/12 10:59 |
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【メッセージ】
もちろん、皆がやくざを怖がるから。そして、警察もヤクザを 真面目に取り締まりはしないから。 だから、総会屋や商業右翼が商売として成り立つ訳で・・・ H・Aさんの親身な御忠告、在り難かった。それで・・・思ったのは、
あたしが何か言えば、「彼等」が来る、来られた場所は目茶苦茶になってしまう・・・ それを避ける為にあたしはこのアルティメット会場よろしい「まゆまゆ」に居るわけで。
また、彼等の機嫌を損ねるような事が載った場所には、右翼の街宣車よろしく大音量で大挙
御指摘通り・・・それは確実な「脅迫効果」をもっとる訳で・・・ だから皆黙ってしまう。肩で風を切って代紋を振りかざす彼等を諌める人は殆ど居らんのではないかな? 警察力に相当するものは、ここにはないもの。 今回、義憤に駆られたY.H氏の様に、無法者を取り締まる「勇気ある保安官」は時々出てくる。
取り締まるのは簡単。 しかし、一匹狼の「勇気ある保安官」は彼等、大勢の人が恐れる「組織」には手も脚も出ない。
結局、彼等の天下なのかな・・・ 檻の中のならず者としては・・・やっぱり、保安官の度胸が見てみたい気がする。
であ。 |
【名 前】鯖
【タイトル】しかし・・・ 04/12 10:19 |
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【メッセージ】
卑しくも文芸を志す人間が・・・聖人君子でいられるもんかね? 高校野球よろしく、何でもその「品行方正」が基準? まぁ、あたしも「多数派エゴ」とか「まじめな人、悪意の欠片も無い大人しい人への
逆に「少しでも攻撃性を見せる奴には、なにをするか分からない」って欠点が・・・
ヒステリックで攻撃的な・・・ある意味、自分と似た奴は大っ嫌い(笑)
だから、自分と同じタイプの相手を攻撃するんか?近親憎悪?
まあ、あたしに喧嘩うるような人は・・・みんな、本質的にあたしと同類やもんね。
まぁ、それにしても・・・「良いこ」の思想って・・・なんか違和感あるよな。
大人のウイットは?(おのれが言うか・・・)「政治委員」がおおいんやもん・・・
あの人達と喧嘩しとると、つくづくそう思うな・・・(やはり党なのか?)
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【名 前】鯖
【タイトル】追記 04/12 09:59 |
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【メッセージ】
逃げ口上等に付いて つまり、人格攻撃には反論する気は無いし、事実として容認する、
こればかりは事実だから仕方が無いし、あたしに反論する権利はない。 嘘を言う訳にはいかないから。つまり、相手になりたければ理論で闘え、
自分がやっている事が「正しい」とは思わない。しかし、何もしないよりは
貴方も、そう思ったからこそあたしへの「攻撃」に出たんではないのかな? では。 |