【名 前】T.OKA
【タイトル】基本的偏見の尊重(笑) 11/17 12:48 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
何て言うか、鯖さんのエリート観(?)には、当たっている所もあるけれど、 いろいろな意味での凄い偏見が含まれていて >しかし、少々「ちっょち違うかな?」と思う所も在りますな・・・ それに、私のエヴァ論解釈にもちょっと誤解がありますし・・・ まず、エヴァ論解釈から、気がついた点を2、3・・・ >甘ったれている。確かに。しかし・・・他のキャラクター達の動きも
まっこうさんじゃないけど、リツコも頑張っていたと思うけど・・・ >あとはトウジ・ヒカリくらいかな? これも、反論ある人が多いでしょう。
>個別問題点としては・・・シンジの「意志」の下りで対レリエル戦を
私が言っているのは、アスカのあの態度を手本にしろと言っているのでは
で、鯖さん的偏見について 鯖さんは、いわゆる今の世の中でエリートと呼ばれている人の働き方に
中には、本当に華やかに生きている人(例えば、MEGURU氏とか(笑)?)も
例えば、 >T.OKAさんが「アスカの努力」を買うのは奥様の事は無論あると
これは、かなり大きな間違い。
これが当てはまらないのは、新規取引先を開拓をするためのいわゆる
>それでも、いくつか良かったと思う事は在る・・・結局、果てしなくドメスティック
こういうのは、まさに、私の業界とか妻の業界とかに良く当てはまります。
それ以外の職業でも、例えば、親の後を嗣いで、中規模の専門電機会社とか
>良い事は一つも在りません。「能力のある」人間のやる事ではないかも(笑)
しかも、高い給料を払っていたり、学歴とか資格とかが変にあるせいで、
>エリートと呼ばれる人達からみれば、それは社会の落伍者であり、「馬鹿も
自分が悪いことをしたわけでもないのに、十把一束にマスコミに叩かれたり、
>そこでの価値観は、選ばれた人達から見れば「無価値で前時代的・無くして行くべき
むしろ、物事を地道にこなすというその価値観に支えられて、今までそれを
>あたしにとって「綾波レイ」はそういう価値観を体現している少女にも見える・・・
そう言うのが理解できないわけではない。ただ、レイが本当にそんなことを
むしろ、レイがそういうことを理解しだしたのは、後半、個人プレイに走り
しかし、それが、単なる個人プレイに思えないのは、他の手段に比較して、
現実の仕事も同じ。
> 疑問・・・(アスカの答えは責任放棄そのものだ。自分の意志で戦ってる
アスカもシンジも、その点では、まだまだ分かっていない。
ただ、製作者の意図が、アスカやシンジにそう言うことを気付かせない
それでは。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】そんなこんなで 11/17 07:47 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
=BLEAD様 「lainのむび…どこ?」お兄様がぶつぶつ呟いておりましたわ。ちなみにパワードールリカちゃんのむびは別に見る気はないそうですわ。 =ZETTON様
=mal様
|
【名 前】mal
【タイトル】確かに 11/17 05:39 |
Mail: mal@kiwi.ne.jp
URL: http://web.kiwi.ne.jp/~mal/ |
【メッセージ】
わたしは日アス成立あたりから一時web回りやめてたんで、それ以前の 事しか分からないけど、綾波vsアスカで際だった対立って無かったと思う。 本編終了時あたりからNifや考察系ページでアスカ論語る人が
先日海外のエヴァページぐるぐるしたのだけれど、
The Top Fifteen Reasons Why Asuka is Better than Reiに
|
【名 前】uma
【タイトル】今晩わ〜綾波vsアスカか・・ 11/17 03:14 |
Mail: uma_to_ami@sco.bekkoame.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
to ZETTON殿 >(所で、ネットの綾波vsアスカって構図って、いつ頃から出来てきたんですかね? >最初の本放送の時からあったんですか?) はてのう〜。そりゃレイ殿とアスカ殿でシンジ殿取り合うSSは1995年から
なんにせよそれ以前となるとニフティや綾波伝言板のログぐらいしか資料が
|
【名 前】SOU@ドラゴンハート
【タイトル】うきゅう、ねみい 11/17 01:55 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
まあ、早朝にプレスライダーだしなあ 今日のお言葉
|
【名 前】鯖@御礼
【タイトル】此方こそ、リンク快諾ありがとう御座いました。 11/17 01:21 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
ZETTONさん あたしの横槍で話を薦めてしまった事、申し訳なくおもっておった
特に、トップページの綾波補完委員会分室(笑)におけるVtinosさん
あたし自身の「綾波レイ」を語るのにあの論文は外せない(笑) 今後も宜しくお願いいたします(平伏) 「このエヴァ」論文パートを一通り拝見♪
んで、思ったんですけど・・・T.OKAさんが「アスカ私情主義者」
T.OKAさんが「アスカの努力」を買うのは奥様の事は無論あると
活躍の場は先進諸国の情報や富の動きが常に伝わる空調の利いたオフィス。 自分は中産階級の出なのだ、乳母日傘で育った訳ではない、と言うのは
あたしゃ、たしかに「一族」だの「会社」だのの生まれた時からのしがらみ
同時に、「女々しい・軟弱に見られがちな見てくれ」や「運動神経の鈍さ」への
いつしかそういう娑婆で飯も食っていた。結局大した物は得られなかったし、
それでも、いくつか良かったと思う事は在る・・・結局、果てしなくドメスティック
そして大抵、危険は退屈の最中に突然現れて、あっという間に去っていく・・・ 良い事は一つも在りません。「能力のある」人間のやる事ではないかも(笑)
エリートと呼ばれる人達からみれば、それは社会の落伍者であり、「馬鹿も
それでもあたしは、其処に住む人達に「誇り」や「自分のやるべき事をこなす事」
そこでの価値観は、選ばれた人達から見れば「無価値で前時代的・無くして行くべき
あたしにとって「綾波レイ」はそういう価値観を体現している少女にも見える・・・
「そんな事はあの人形にでもやらせておけば良い」・・・
それでも、其処に居る人達が押しつぶされて良いとはあたしは思わない。 はむ。 |
【名 前】ZETTON
【タイトル】初めまして。 11/16 23:50 |
Mail: kf2z-sgsw@asahi-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
この度、砂漠谷さんと、ふらんそわさんのご好意によりこちらのからリンクに加えて 頂きましたHP「Piece of Dream」の管理人、ZETTONと申します。 今日は、お二方のご好意への甘えついでに、少しばかり宣伝をさせていただきたく、 お邪魔させて頂きました。 私のHP「Piece of Dream」。
よく「追いかければ逃げる」と表現され、未だ掴み所の無いキャラと言われる、
to 砂漠谷さん
to ふらんそわ さん
では。 |
【名 前】鯖@徒然
【タイトル】T.OKAさんのエヴァ論を読む・・・ 11/16 23:37 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
つっても、「シンジ論」の下り(笑) 本編における事実を端的に表現♪ しかし、少々「ちっょち違うかな?」と思う所も在りますな・・・ 「六話以降は居ない方が良い」ってのは概ね同じ(笑)
(中だるみ期いらない 爆) というのは極論として・・・ 甘ったれている。確かに。しかし・・・他のキャラクター達の動きも
あとはトウジ・ヒカリくらいかな? 個別問題点としては・・・シンジの「意志」の下りで対レリエル戦を
シンジが「闘志」を見せるのならば、それは「NERVって、使徒って
シンジはそれを忘れていた。それがレイやアスカを危険に晒し、またあの街の
(だから、努力しているのはレイだけだ、と言うのです。彼女だけがいつも
あれは「男として最低の行動」だったとあたしは思いますけどね。
T.OKAさんは「アスカがシンジの御手本」と言う趣旨ですけど、
実際の戦場にはランボーの様な英雄は居ない。只、地味で責任感に厚く、
戦闘はゲームじゃ無い。 シンジには、それが解る男になってほしかった。 まう。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】mpeg三昧 11/16 21:20 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
日がな一日中…とまでは行かないがムービーをダウンロードし続ける。 何故かガンダムの第一話のrmなんぞもあった(笑) lainはTV版とLD版の二種類があったり、セイバーマリオネットJtoXのEDが異 様に綺麗だったり…毎日50MB近いファイルを挙げているサイトがあったり。 久しぶりにエヴァ系から離れてネット巡ってるとなんか面白い。 そういや「彼氏彼女の事情」も見つけたが…OPは確かにエヴァを知ってる人間が見るなら ば「エヴァ臭い」気はする、少しだけ。EDは笑ったが…井上陽水。 でもやっぱり個人的流行物は「リカちゃん」のOPだろう。 ・大人
王子
……プラトニックという可能性は……? あむ。 |
【名 前】鯖@をいをい(汗)
【タイトル】今更「恋愛」と「結婚」と「セックス」の定義をやれと?(あう) 11/16 19:17 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
あのね・・・>王子 そりゃまぁ・・・結婚てのは「家族」になるんだと思いますよ?
しかし、「再生産」=次世代を残す事によって生態系の一部に回帰する
って、なんで独身主義者のあたしがこんな事を考察している???
まぁ、「そう感じるような男は失格」って事なんでしょーけどね(笑)
脱線かい!? しかし「家族」=「近代的核家族」とか「家長制型大家族」みたいな
「一端出産しておいて育児を雄に託し、次の遺伝子を採取にかかる」タイプの
純粋にスキンシップの手段としてのセックスという考え方も主流化しとるが・・・やっぱり
不妊症の女性を奥さんにした場合はその一世代で終わるとしてもやっぱり「家族」として
「恋」と「愛」は英語では区別が無いけど日本語にはあるものね。
(家族間で性の話は果たしてタブーか?・・・学生の頃だが、里帰り中に
無理にするもんではないし、別にセックスレス夫婦でも良いと思うけどね・・・
一口に「欲情」といってもどういう風に来るのか?と言う問題もあり。
弛緩型の欲情は別段「家族的スキンシップ」と相反するとも思えんが・・・
考え出したらキリが無いな・・・(汗) はむー。 |
【名 前】SOU@ドラゴンハート
【タイトル】鯖君は 11/16 18:58 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
のり@王子 >一方で鯖氏だと…レイとヤりたいという記述がないところや崇拝など >という単語から想像するに前者か? まぞひすとのかのうせいもあるんでないかいな |
【名 前】のり@王子
【タイトル】私信が消えてる… 11/16 14:20 |
Mail: nori@uchilab.j.dendai.ac.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー 電波の降り具合が悪すぎ。さらに酒呑みながらゲームをやってたら、PSに酒をぶちかますという愚挙を犯す。
とりあえずリハビリがてら考察。「T.OKA氏のギャグはなぜ寒いか」 まあ「オヤジだから」の一言で終わる話なのだが、オヤジだと言うことはここ最近寒いギャグを飛ばすように
これで極端な事を言えばT.OKA氏が生まれたときからオヤジであったことが分かるわけだが………と、ここまで
アホな話はここまででちょっとまじめに。 なぜセックスレス夫婦か?と言う問いに「夫婦ってのは『家族』でしょ。『家族』に欲情はしない」と言う意
鯖氏の「アスカ=ガールフレンド説」でこれを思い出したのだが、これを適用するとアスカ好きなT.OKA氏は
と勝手に分析したが、フェミニズム的に考えると面白そうな感じがする。とは言え無学な自分には無理なので
ほむー |
【名 前】SOU@ドラゴンハート
【タイトル】皮肉か、嫌みか 11/16 14:19 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
ま、どっちもなんでしょうが。 わたしが言った、”りっぱな大人”や”ただしい大人”はたしかに
通過儀礼を繰り返す限り、完ぺきにはなれなくても前に進める。
T.OKAさんの理解と多分鯖の理解もわたしの理解もまた
|
【名 前】鯖@あはは(笑)
【タイトル】皮肉ですわ。あにきのもあたしのも♪ 11/16 12:27 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
んなもんじゃねーだろよ、人間だの社会だのってのはよ、と言ふ。 それにん♪ 「人間は完全ではないから・・・」というT.OKAさんの趣旨からすると
そーいう「大人」に結局人間はなれないものなんでしょ?
あきらめたり、これで良いと思った人は「落伍者」であって「大人」では
で、今や単なる「脱落者」が群をなしてまだやる気がある奴の足を引っ張る
だから「腐っている」とかんじるんでしょーね。通過儀礼は死んでます、
帰属すべきものの「欠陥」を尽く指摘して「そんな物は無い」と言い切って
あにきの言う「大人」というのは諦めた人達の事。違いますか? 無論生きていく為にはあたしも結構汚い手も使うし、取引もする。
政党は「機関」であり「道具」なんだから役に立たないでは意味が無い。
如何? |
【名 前】T.OKA
【タイトル】ひねもすのたりん 11/16 11:30 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
★IGAさんへ >「猪瀬直樹掲示板」 >http://www02.so-net.or.jp/~inose/bbs/minibbs.cgi > >でT.OKAさんを発見したんですけど… >あれ、もしかして偽者? >T.OKAじゃなくてTOKAだったしなあ…。 正しくは、T OKAさんみたいです。単なる別人です。
★SOUさんへ
こういう大人論は、なんか違うな〜。むしろ、 「”否定的なこと”とか”マイナスな感情”をありのままに正面から受け止められるようになること」
と理解していましたので・・・
そして、通過儀礼は1回経験すれば同じではなくて、何度も何度も形と深さを変えて、
★鯖さんへ
私自身の評価はともかく、鯖さん的には私の経歴などはある意味典型的かも・・・ >その「鈍くておぞましい何か」が社会適応だの自己肯定だのという通りの
外から見れば、まさに、私は取り込まれているかも知れませんな。
>世間がそれに染まろうが飼い慣らされようが、例え自分一人しか居なくなった
何か、共○党の政策・国会運営方針みたい(笑)・・・ ★フランソワ女史
>次回辺りの書き込みでOKA様は名誉挽回の素晴らし
・・・(汗) それでは。 |
【名 前】T.OKA
【タイトル】明日のための未読処理9 11/16 11:05 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
読書感想ノート65 秋晴れの日が続いて、良い気分。
一番のニュースは、WAを再開したこと。何と12月第1週で、余りのたらたらした
仕事、食べ歩き(妻とのデート)、ホームパーティー、京極、葉っぱ、掲示板の書き込み・・・
【応援歌】 ・・・ 新作の紹介&感想 ネタばらしはしない方針
【応援メモ】 ・・・ 感想発信状況(メール&掲示板)
【鎮魂歌】 完結作品或いは再読作品の感想など・・・ネタばらし要注意!
2 Vampire in 第三新東京市第10話まで at F.I.D. メ済
3 汎用人型決戦兵器 綾波
【三途の川の渡し場】 印刷済みのなのに、時間が無くて順番待ちしている作品
【再読(必須・緊急又は未評価)】
【再読(任意・ゆっくり&評価済)】
【つんどくの館】(仕事に関係のないプライベートな商業出版物)
それでは。 |
【名 前】二等兵。状況終了につき、再び参上
【タイトル】re:(1)御ありがとう御座い♪(わーい) 11/15 21:21 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
>長い状況も終わりましたので、二等兵戦線復帰。また、何卒よろしく。 |
【名 前】SOU@ジェイソン
【タイトル】同名異人 11/15 17:00 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
同じハンドルネームをしようしてるっっつーのなら わしもあるぞ。 ウルトラ関係のところで、わしよりあとから書き込みし始めた のどと思うが、SOUというのがおった。 漢字で創(本名の文字はこれなの)って人もおる。 うむむ、案外多いねえ。 鯖@ばったもん(実はわたしも鯖の名はあっちの方が先に知っていた。)
”りっぱな大人”や”ただしい大人”は、そういう危機感も閉塞感も
そのくせ、前向きにいけとかいいつつ事の解決になる原因の究明をやりたがらない。
前にむかって力強く進むには時にはマイナスな感情も必要と言う事を
|
【名 前】鯖@感謝
【タイトル】御ありがとう御座い♪(わーい) 11/15 15:24 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
ふらんそあ様・師匠、ならびに横槍なリンク要望を快諾して 下さったZETTONさん、ありがとうございますぅ(喜) 違う?>かっぷめん 栄養失調にはお気緒付けくらはい。(いや、実際ちょっち心配・・・汗) IGAさん 別人では?・・・経歴の一部に齟齬在り。(?)まぁ、「福岡」という
第一T.OKAさんが「僕」という一人称をつかったりアパレル方面に
単なる重複でしょ。(あたしにすら「本家」鯖様(綾波人の間では無論
あたしゃむしろ「死ぬまで一人」(文芸春秋 刊)の紹介記事の方が興味深い・・・
栗本薫・・・じゃない、中島梓氏の「タナトスの子供達」を探すも発見できず。
この洒落にならない閉塞感・危機意識ってなんなのかね(本能的な部分がね、
偽つんどくの舘 「狼と駆ける女達」クラリッサ・ビンコラ・エステス著 新潮社 刊 ユング派の精神分析医である著者の「神話・伝承に見る『野性の女』
詩的で難解な文章ながら、文明による過度の文化への固執による抑圧
そのものではなくてもやはり「綾波に通じる」ものが随所に見て取れる
まう。 |
【名 前】IGA@発見
【タイトル】T.OKAさん発見! 11/15 13:46 |
Mail: fwis3231@mb.infoweb.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
こんにちわ。 「猪瀬直樹掲示板」
でT.OKAさんを発見したんですけど…
|