【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】何かあった? 10/26 07:15 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
★のりさんへ Bleadさんへの書き込みといい、どうものりさんは低周波モードですね。 例の女子高生についに正体がばれたとか、何かありました。
前者なら、その顛末を是非カキコプリーズ(笑)。 ところで >今回の鯖氏の発言も個人名が出ているとは言えいつもの
その個人名が出ているのが最大の問題なのでしょう。
作品の内容だけを批判したり、苦手と言っただけでも、作者さんも、その作品のファンの方も、
ところが、今回の発言や前の本田氏批判なんかは、作品の内容を超えて、人格にまで踏み込んで
であれば、それなりの明確な目的(最終的な落とし所:例えば、問題となる記述を訂正してもらう
(ちなみに、私が似たような発言をするときは、一応その辺意識しています。) だから、
要するに八つ当たりでも、個人名を出して批判するなら、それなりに慎重に!ってことです。 ★鯖さんへ
そうであるならば、同じエヴァにはまった人に対して、八つ当たり的に目的との関連性の薄い
最初からBleadさんとの会話のような本質に近い批判をすべきだった・・ というのは、鯖さん自身が自覚した今だから言えることなのかも知れませんが、そんな感じです。 ところで、今回のBleadさん向けの書き込み。
それでは。 |
【名 前】uma
【タイトル】エディタで書いてたら書き込みえれえ増えてる(^^) 10/26 02:59 |
Mail: uma_to_ami@sco.bekkoame.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
●しもじ殿 うみゅ「新製品」、20話の「秘密結社ゼーレ」が初登場じゃからの〜。 >ゼーレのセリフを書こうとした時にあの黄色い >おっちゃん(名前は知らない)の「左様」が頭の中を駆け巡って 確かにゼーレのキール以外の面々の中であのおっさんだけは即、顔と声と台詞を関連付けて覚えれてしまうの〜。老教師や横の髪がクルッとなったオペレーターと並んでなんだかすぐに覚えてしまう奴っちゃ(^^)。 ●SOU殿
●MEGURU殿
レイ殿のイメージの付け足し。
ま〜何にせよ身なりに気を使わず、家事の類はせず、無愛想で任務一筋といった性格で母性的で女性的といったイメージを持つとは流石はレイ殿、只者じゃ無え(/ー\)ニヤリ |
【名 前】鯖@帰着
【タイトル】多分・・・ 10/26 02:03 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
「過度に人工的」なのが嫌いなんだな。 「戦後民主主義」も国粋主義とかも・・・ 「理論・タテマエ」の方へ人間を持っていく事で乖離を
多分。 |
【名 前】鯖@帰着
【タイトル】きたく。 10/26 01:37 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
疲れた・・・ レス♪ T.OKAさん イライラ(欝)の原因は自分でも分かってなかった(笑) だから「一番近そうなネット・FF上の話題」に付いて書き綴る
直観的に「最短距離」だと思ったのは正解だった。 実社会でもネット上でも常に自分を苛立たせ、「なんとかはなけりゃ」
(いまさら見合い強要されたくらいでキレますかい 笑) 無論目的は「自己洞察の為の整理」に過ぎない。 リアクションがね、皆さんの・・・その回答を得る為に必要なんですよ。 そんなとこ。(むしろBLEADさんとの会話の方が問題の本質に近い) BLEADさん 「予備役」と言う意味では今も「兵士」。(スイスとかフィンランドの
喧嘩師、は言わば「人生訓」(笑)・・・いろんな意味で生きがいのようなもの。 「戦争屋」ってのは結局「成り損ねた」ものですかね・・・(自由に解釈して下さい、
ウォーフリークとして其処に行きたいって訳でもないですけどね(笑)
「自分が生きていると実感できる場」が欲しい・自分に未知の情動や感覚
「ウォーフリーク」も一つの生き方だとは思ってますけどね。しかし、
小隠は深山に棲み、大隠は市井に棲む・・・そこに至ればね。 まぁ、それは良いとして・・・ 言いたかったのは、「理解しろ・真実を語れ」と言う事ではありません。
そんなの「解らない」と言うのは良いんです。それで。事実なんだから。 要は「解らない」事を認めずに、例えば鯖江高校生傷害事件であれば
それに興味がなければそれまでだし、興味があったのなら「知ろうとして見る」
あたしの不満の原因は結局其処だ。「社説を読んだり、週刊誌を読んで
解らないから「止める」のは正解、しかしだからといって「自分の知っている
「未知の部品は手に入らない、だから知っているもので組み立ててみる」
まぁ、それが「自分の考え」ってものでしょうが、しかし「知らない」事を
それが「妙ですね?」と言う事。 ここからは邪推ね? 多分・・・まぁこれは大抵「戦争」だの「人間が相互に本気で傷付け合う
その辺りになるとBLEADさんも「自己の価値観」の防衛にいつも入っていく
「個人主義 対 国家主義」みたいな部分でそれを「あるいは等価の概念」
それがレゾンデートルの問題なんでしょうが・・・
あたしも昔は「そう思いたかった」事もあります。が・・・結局は自分は
(そういう国家主義・全体主義が要求する人間と自分はまるで反対だから、それを
BLEADさん自身は「アメリカナイズ・アメリカ的価値観」みたいなものを嫌ってる
否「無価値な自分を見つけるのが怖かった」んですけどね、あたしは・・・多分。 結局、「跳んだ」けど。対岸へ・・・
まぁ、「本多勝一氏に憧れてジャーナリストになろうとした」様な阿呆です
システムと理念の乖離なんてのは当たり前の話としても、「人権尊重」の理念が
そういう辺りで「疑わざるを得ない」様になったんですよね。 自己への懐疑って奴は中々有効ですから・・・ ねよう。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】それよか温泉に行きたい 10/26 01:32 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
眠い。 にも関わらず…まぁいつもの事だがこんな時間に書き込んでるし、その上この後出かける用 事があったりする。まぁ精々警察に職務質問受けないように気を付ける事にする、というか以 前に一度自転車の無灯火で職務質問を受けたとはここにも書いたか。 唐突だが先日オウム事件…まぁ坂本弁護士一家拉致監禁殺人事件に関してなのだが…にて死
T.OKAさん
…最初の二つは納得で三つ目は知らないのですが…… >● アスカちゃんも心配性 at Welcome to meiji's Home Page はリナレイ同様俺には何か間違っているような気が……する。
Aoi Ryuさん
>「通称・『左様』のおっちゃん」 彼について判っている事は…
二等兵さん
……やっぱ「さくら」? 王子
>で、ふと思ったのが「女を見る目ってのは知識よりも感覚的なものだから、それが無い愛妻号
独り身だという事実を否定できないのがなんか嫌。
あむ。 |
【名 前】のり@王子
【タイトル】肩こりには低周波治療器だ(爆) 10/26 00:40 |
Mail: nori@uchilab.j.dendai.ac.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー まゆまゆはブリグリがお気に入りらしいが、知り合いの8歳児はキャンディー・ダルファーが
○愛妻号
> 間違っていたり奇妙な風に加工されて変質した情報による間違いや、単なる情報不足という
得られる情報の全てが正しいなどと思っているのは単なるアホ。出来得るなら情報全てに対し
予想できる現実に失敗するようなら単なるシミュレート不足。プレゼン等ではその場で出るで
で、ふと思ったのが「女を見る目ってのは知識よりも感覚的なものだから、それが無い愛妻号
○T.OKA氏
○Aoi Ryu氏
じゃあこんなところで愚痴ってないで勉強すれば? と言うのが氏の鯖氏へのリアクションを言い換えたものだ。読んでもつまらんだろう?(笑)
ほむー |
【名 前】二等兵、小銃射撃実施す。
【タイトル】やっぱり、二等兵は普通科でやんす。 10/26 00:13 |
Mail: VZF10347@niftyserve.or.jp
URL: |
【メッセージ】
>富士の雪もだいぶ降りてきた。部隊で、小銃射撃を実施。二等兵も研修受けたので、半年ぶりの射撃。あまり、射撃予習してないし、当たるかな。で、久々の肩に来る衝撃(空気を合わせれば、直間接の衝撃)、音、 硝煙のにおい、。これを経験すると、二等兵はやっぱり、普通科(歩兵)のはしくれやな。と実感。これって、やばい感覚。でも、サバイバルゲームはやってない。嫌いなわけじゃないけど、一部のマニアの目線がきらい。よく、テレ朝「ほのうのチャレンジャー」に出てくる人々ね。 あの人達の迷彩服姿、あの目線。どうも、生理的に受け付けない。何故かいな。ほえほえ。 |
【名 前】二等兵、戦線復帰。再び潜伏、監視拠点占領
【タイトル】re:(1)ああ、あこがれの都、京都。 10/25 23:59 |
Mail: VZF10347@niftyserve.or.jp
URL: |
【メッセージ】
>拝啓、しもじ様 鞍馬寺の火祭り、ですか。いや懐かしいかぎりであります。二等兵も、数年前に京都の隣の。湖都・大津に いました。任務は新隊員の教育でやんした。いいところで、やんした。一年足らずでは、京都の周囲はみれませんね。色々と見たいものを見て下さいね。しもじさん。 |
【名 前】SOU@シーガルフローター
【タイトル】実は、 10/25 15:58 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
姉と妹達に挟まれているので、女性恐怖症っつう噂も まことしやかに流れている。(ばい、おふの友人達) |
【名 前】SOU@シーガルフローター
【タイトル】おお、ついにジャイロタイプが 10/25 15:57 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
ジャイロタイプが出る。 コネリー07もジャイロではあったが、あれよりもじゃいろじゃいろ してていいぞ、シーガルフローター。 umaさん
まあ、そんなことより面白い物がそもそもそこらに多すぎて。
|
【名 前】Aoi Ryu
【タイトル】T.OKAさんのいう「切羽詰まった原因」とは・・・ 10/25 09:18 |
Mail: aoiryu@aoiryu.net
URL: http://www.aoiryu.net/ |
【メッセージ】
まゆゆーん。ども、Aoi Ryuです。 私がチャットで鯖さんにいろいろ言ったことなのだろうか(^^;
●鯖さん >Buffer(緩衝剤)?・・・それってFF書く動機としては少し・・・
「完全に相殺してしまわなくても、ひと味違う別の綾波像を提供するだけで、画一的に捉え
FFを書く動機としては「こじつけ」なのは判っています(「作為的意図」も)。ただ、私
#「サイト管理者の良心(んな大層なモノじゃないっ)」として、書かないままで放り出し
#ただ、あまりにクオリティを落とすぐらいなら書かなくても良い気はします。ただ、そ
#「待たせる自信がないだけ」とも言えますね(^^;
>やはり「言説の基礎」みたいなのを提示して、「こういう理由だからその
ここでしても、ほとんどの人にとっては一過性のものになってしまい、意味がない気がしま
正直なところ、私は「後ろ向きな喧嘩をしている鯖さん」を見たくないだけなのかしら・・
●のりさん > 鯖氏からBLEAD氏へのレスが全てを物語っているが、まあ本物の悪意を目の前にしないと無理かも
多分そうだと思います。 まあ、正直なところを言うと、そのような機会がないまま人生を過ごせるに越したことはな
#もう、今、言われているだけで十分です(爆)。
●しもじさん >私は自分でもFFを書いていますが、ゼーレのセリフを書こうとした時にあの黄色い
私もです(^O^)/ というか、エヴァの台詞の中で一番耳に焼き付いてます。 ・・・私は、「通称・『左様』のおっちゃん」と呼んでいるのですが・・・誰か、あの人を
----それでは、Aoi Ryuでした。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】すっかりウラシマン? 10/25 07:50 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
京極読んだり、妻と上海蟹など食べに行ったりしているうちに、前の書き込みが遥か彼方に行ってしまいました。 何時になく盛況な総合を見ると、やはり議論のネタがあった方が盛り上がることが分かります。 ★のりさん > 今回の鯖氏に対するリアクションはある種余裕のある人の対応だと感じる。だから「無視すれば?」
今回の鯖さんの発言は、はっきり言えば、まだまだ精神的にも物理的にも余裕のある段階の発言か、
理由を説明すると(「説明者しちゃ駄目!」かも知れませんが・・・) 1 ネット上のことが原因で切羽詰まっていたか? A 今回の発言の時点では、ページや掲示板などのネット上で、直接に攻撃されていた形跡はなく、
B もし、剃刀メールなど、他人には窺い知れない中傷を最近受けていたとすれば、・・・
そもそもネット上で見も知らぬ他人当たりから、メールで意味不明な中傷を受けたぐらいでは
しかし、いずれにしても、例え、本当に直接攻撃を受けていたとしても、所詮、ネット上のこと。
のりさんが挙げた例で言うと、私に対して、人事権・監督権のある上司、仕事上の同僚、取引き先等、
逆に、万一、本当にそういうことを言われたとすれば、それは、現実世界の話であり、それが仕事と
2 現実世界で何か言われたのか? > (もう30に為るんだから結婚するのは当然だ、 彼女は居ないのか?いつまでも振られた女の
この辺からすると、本当のところは、現実世界で何かあったと考えるべきなのかも知れません。
本当に現実世界で切羽詰まっているならば、総合で愚痴ったりするのは、どう贔屓目に見ても単なる
これなんかは、例えば、近くにKFCが出来て、さっぱり唐揚げが売れなくなった屋台のおっちゃんが
或いは、本気でやった仕事を上司にボロクソに言われた帰りに、行きつけの飲み屋で酔っ払って、
どちらの場合も、そんな愚痴を聞かされた通りすがりの通行人や、たまたま居合わせた客としての
>「レーゾンデーテルが破壊されそうといっても、こんなマニアック中のマニアックな場所でいくら
まさに、これに通じるものがありますね。 >要は「その人の気持ちは分からないし興味も無いけど、そういう
そんなこと言われても、総合に、「世界を革命する力を!」なんて書いても、本当に世界を革命できたり
>まあ本物の悪意を目の前にしないと無理かもしれないな。(byのりさん) こういうのを目の前にした場合には、その場で最後まで立ち向かうか、さっさと逃げるしかない。
で、最初ののりさんの問いかけに戻れば・・・ 1 もし、ネット上で言われたならば、ほっとけば良い。それで現実世界で困ることは何も無し。
2 もし、それが仕事上の正式の命令ならば(そんなん有り得んけれど・・・)、
という訳で、冷たいようだけど、鯖さんの活躍の舞台が総合に限定されている限り、
★ザクレロさん
では、本編系綾波の私のイメージに近い作品として・・・ ● 綾波日記補足ネルフの一番長い日 at ブルドッグ・ハウス
変わったところでは、 ● EVANGELION1999 at 楽描工廠
ちなみに、本編、別設定拘り無くアスカのイメージを上げると ● 七ツ目玉エヴァンゲリオン at 石龍屋
こんな感じです。 それでは。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】…肩が凝ってる、大丈夫か? 明日は。 10/25 04:15 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
今帰った。 疲れた……… しもじさん
>個性...確かにない。 人類補完委員会の頃は一応貌がありましたし、キール議長に至ってはフルネームがあります
王子
>現実に出会って疑似体験は役に立たなかったなどというのは所
想像力貧困だけでは無いのではなかろうか?
あむ。 |
【名 前】しもじ@ようやく帰宅
【タイトル】って、住んでみたらやっぱり普通の街だった。 10/25 02:15 |
Mail: HGA01077@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
↑タイトルは前回の続きです。 最近生活時間がとみにズレてきてしまった。
○uma様
「錬ゲン」は何回か読んでましたね。そういや、確かにキールもしっかり書き込まれ
私は自分でもFFを書いていますが、ゼーレのセリフを書こうとした時にあの黄色い
ついでに、私は「C.Guild」に投稿させて貰っています(って敬語の使い方がなんか変)。
さて、FFの続きを書いてから寝るか。 では。 |
【名 前】のり@王子
【タイトル】もう寝る 10/25 01:37 |
Mail: nori@uchilab.j.dendai.ac.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー 眠いので前説無し。 ○Aoi Ryu氏
○鯖氏
○愛妻号
ほむー |
【名 前】uma
【タイトル】こんばんわ 10/25 01:17 |
Mail: uma_to_ami@sco.bekkoame.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
●MEGURU殿 横より >ただ、10代後半から30代で彼女or恋人or妻がいないというのは問題がある。 >もっと露骨に言えば、SEXの相手 がいないのは情緒不安定の大元だ。 うみゅ、10/26で28歳になるが初恋と性行為がまだじゃの。それでヘラヘラ生きてられるのは余りに鈍いからか。もしや環境ホルモンとか(/ー\)ニヤリ。 まゆまゆ伝、いつもおもろく見とります。そいえばまゆまゆ殿って性別どっちざんしょ。 ●しもじ殿 >ところで、ゼーレのFFを書いている人とかってどこかにいませんかね。 http://user.shikoku.or.jp/ghg02576/index.html 「錬金術師ゲンドウ」のキール殿は敵役じゃけど破滅もせずに最後まで生き残ってるの。 http://www.netlaputa.ne.jp/~kzs/ 「新製品エヴァンゲリオン」はハゲのキール殿とゼーレの面々(全員日本人・ド変態)が大活躍じゃが・・本編のキャラとは・・冬月コウゾウ副司令とフユツキ・ピカード艦長よりも更にかけ離れてるかも(^^)。 ま〜ゼーレの面々も最初は如何にも最後に主人公と対決しそうな悪役って感じで登場して、最後は大抵の人には受け入れられそうにない理想を強引に実現する最強無敵カルトの指導者じゃからの。個人的なエピソードも無しとなるとファンも少ないじゃろうな。
ちと遅いが儂のレイ殿のイメージは・・
ま〜レイ殿のおる状況も通常のキャラのやうに自由に生きるってな目標たてても、さてどっからどう手を付けていいやらサッパリわからん状態だしの。今となってはアスカ殿にもどれほど自由があったやら。むしろゲンドウ殿よりブレなく逆らわぬようエヴァを操縦するよう誘導されてたかもしれぬ。
|
【名 前】しもじ@お仕事中(夕食タイム)
【タイトル】ああ、あこがれの都、京都。 10/24 20:46 |
Mail: HGA01077@nifty.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
BLEAD様 > ……鞍馬? 京都の人? 一応は京都の人、なのかな。この春に引っ越してきたばかりですが。 出は東京です。 ○ゼーレ
話の都合上、絶対悪があると書きやすいことはわかります。単純化できるから。
ところで、ゼーレのFFを書いている人とかってどこかにいませんかね。
○私的「民主主義」論
大体あっているのかも知れないが、ちょっと違うかもしれない。
> 民主主義の前提は「世の中が不自由で不公平で混沌としていること」である。
社会科学系の議論は専門外かつ不勉強なもので、表現・用法が未熟な点はご容赦下
>「阪神という球団は好きだが、電鉄本社は嫌い」
|
【名 前】BLEAD
【タイトル】この言葉は、少なくとも嘘ではない 10/24 19:30 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
まゆぅ。 疲れ気味。でもこれから宴会……(--; 鯖さん
自分の知識で作った固定観念の箱に収まるだけ。 少々話は戻るんですが…
鯖さん、貴方は「兵士」ですか? 「喧嘩師」ですか? 「戦争屋」ですか?
それに尽きます。 ばむぅ。 |
【名 前】SOU@ロボライダー
【タイトル】それって 10/24 14:53 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
鯖@倒錯人生 >しかし・・・それは「この歳になって」実感しないでもないかな。 それって、埼玉医大に駆け込むってやつのことで?。 や、やばい実感ですな(汗) むかしから、こんな奴だったんですか?。 ふるいつきあいの二等兵さん?。 ま、嫌悪感がみえてきたならなにごともむだではなかったということでんな
二等兵さん
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