【名 前】鯖@ブリーフィング
【タイトル】「今回の作戦概要」・・・ 10/03 13:15 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
に関するギャラリー諸兄へのガイダンスを書き込んだんやが 「若干、不必要な情報を事前に公開する」事になるので削除(笑) 簡単に言えば、今回の行動方針はフェイズ1〜4の各段階に
「先方に与える被害を最小限に食い止め、総合の中でのみ接触を持つ」 T.OKAさんの御指摘にあった「ここでやる事は筋が違う」と言うのは
これで何らかのリアクションが得られない場合、フェイズ2・・・
無論、その空気が殺伐としたものになる事は避け難いとは思われますが。
フェイズ3以降に関してはここでは触れません。 今回の行動は「些か逸脱した」傾向を持っています。何故なら・・・対象が
議論の枠外に逃亡し、イリーガルな手段を行使する相手を追撃する方法の
無論「ボーダーを超える」場合は場所は総合ではなく・・・彼等のテリトリー
ある意味「自分も手を汚す」・・・確信的に「テロリストに落ちるかもしれない」
彼等を相手にする以上、腹くくりましたわ(苦笑)その時は容赦無く
今回は「破門覚悟」です。 それと、殆どT.OKAさんのおっしゃる事は疎の侭、なんですが・・・
読ませてもらっているのだから?小説ならそうかもね。が・・・「下らん、下衆な
批判対象は、日記における「形だけは撤回したが、姿勢の変化は見られないテロ教唆」
アンダーグラウンドでの配布なぞ論外だ。 がいだんす。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】いちおう 10/03 11:47 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://start.at/404/ |
【メッセージ】
昨日お兄様もチャットでちょろっと申しましたけど。 わたくしも(火の粉が自分にかからない限り)砂漠谷様とさんご様のお話し合いには立ち入らず、傍観するつもりですわ。 …え? いつも傍観しかしてないって?(^^; とにかく。戦術的言辞であろうが実験であろうが何であろうが、この掲示板で議論以上の攻撃を認めた覚えはありませんし、これからも認めませんわよ。
砂漠谷様に個人的な含みは全くございませんけど、あまりに削除に該当する書き込みが続いた場合は、砂漠谷様の書き込みを全面的に禁止(防止)する可能性もございますからそのおつもりでね。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】鯖さん御乱心(これこれ) 10/03 10:34 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
今回の件については、さんご氏が私の返事も欲しいと明示的に言わない限り、傍観する 方針ですのでよろしく。 (剃刀メールを推奨されたのが私だったら、違う立場だったと思いますが・・・) 理由は、4つあります。 1 前にも書きましたが、さんご氏の小説については、ああいう話の流れも創作の中のことで
2 さんご氏の日記については、めぞんから出て行けと言わんばりだった部分と、剃刀メールを
3 訂正後の日記であっても、さんご氏が言行不一致であるのは同じとは考えていますが、
4 「このエヴァ」について「総合」で議論するのは、「このエヴァ」が「総合」の読書
また、今回は、というか、毎回ですが、鯖さんの言動には問題ありすぎです。 まず、「公開質問状」ですが、あれは、立派なものです。私には、文句のつけようが
が、その質問に答えるかどうかの自由は先方にあります。 勿論、その後の鯖さんの手段も、それが、掲示板への書き込みとか、きちんとメールで質す
国際交渉でも、「一方的制裁の存在を前提とした交渉は、受けない」が常識です。
その辺、ご配慮下さい。 それでは。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】ここに合意は破られたり(やっぱり(笑)) 10/03 10:32 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
★笑い猫さんへ > でもでも、メールを使いたくないって理由は『相手にメールアドレスを知られるの >に抵抗あり』『そもそもメールアカウントを持ってない』って事だと思うので、そう >するとお返事いただくにはやっぱし掲示板が、とは思いましたが……… ご指摘的頂いた点について、メールフォームに手を入れました。
★ザクレロさんへ
さぁ? 直接聞いてみるのも一興かも知れません。 ただ、名誉毀損などでは、個人の名前をださないようにしようが、伏せ字にしようが、
しかし、批評であっても、名前さえださなければ連絡不要でOKなのであれば、
彼等の判断は、どうなんでしょう? 多分、彼等の文は、「連絡は不要。」(だって、実際に連絡来ていないし・・・)
で、私の主張は、両方とも「連絡不要」。
>昨日はあったのになぁ・・・まずいと思って消したのかな? とか思って何気に
Ctrl+Aを押したら・・・出てきた・・・
ザクレロさん、煽っていません(笑)? あの方は、昨年夏の某会議室以来、LASレビュー、子猫、etc、etc、つい最近ではめぞん、
しかし、子猫の時に、お互いのページについては、お互いに言及しないという合意に
今まで、あの方との間の合意については律儀に守ってきましたが、これでお互い様と
トップページに堂々と「陰口」を載せる感覚についていけないところではありますが、
ところで、私の書きかけの作品。どうも、「早く書け!」とか「続きを書いて!」
>・・・・・・・・・・・ワシの作品って、そうだったのか・・・・知らなかった・・・・ ??? あれ? ギャグに整理した筈なのに・・・? 済みません。
★鯖さんへ
この辺は、交渉の基本ですね。ですが、後の譲歩の余地を多くするために、
そして、ハイジャッカーは、短期的な取引相手との交渉なので少し違いますが、
交渉の基本は、「信用」ですので、長期的な取引相手との交渉では、相手に対し、
また、今回の件では、私も、普通の交渉では、交渉担当者失格です。
>交渉のテーブルに付くなり何なりする気にさせる・・・それが目的です。
私の今のお仕事は、交渉のテーブルについた両者の要求・意見の相違点を徹底的に
それでは。 |
【名 前】鯖@スローター
【タイトル】あはは、やっぱり?(爆) 10/03 09:45 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
あにき 今回はテンプレート戦術返却(笑)ついでに「水滴波状態攻撃」も♪
もう少し待ってリアクションが無ければ「フェイズ2」へ移行。 |
【名 前】SOU@8472種
【タイトル】どっかで見たような文面だろうと 10/03 09:31 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
中身を見れば、裁く谷。 おほほほほほ。 |
【名 前】鯖@等と。
【タイトル】しかし・・・ 10/03 03:10 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
どっかで見たような文面(わはは) でも本人っすよん♪(念の為) |
【名 前】鯖@処刑台の昇降機(あのな)
【タイトル】寝る前狂騒曲 10/03 03:05 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
さんご氏への公開質問状 失敬ながら論旨のみ。 氏はかねてより「人を無闇に傷付ける恐れのある批評行為は道徳的に
が、先日のけびん氏の作品と思量されるFFに対して「サド作家」等の
同時に・・・同HP内のコラムにて、氏の作品「もう一つの終局」に関して
そもそもその様な行為を行う氏が「倫理道徳」を語り、不特定多数の第三者に
けびん氏同様の「イタモノ殺戮作家」と見なされた事のある氏が一方で
この矛盾に付いての釈明、および氏が今後も「倫理に照らして批評を良しとしない」
これが質問の主要な趣旨である。此れに対する言論乃至行動による回答を頂きたい。 以上。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】今までで最も短いかも… 10/03 01:40 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
京極について書こうかと思ったが死ぬほど現在焦っているのでパス。 果たして何時になる事やら…わからん。 T.OKAさん
そう?
あむ。 |
【名 前】Aoi Ryu
【タイトル】さんごさんへ私信。 10/03 01:22 |
Mail: aoiryu@aoiryu.net
URL: http://www.aoiryu.net/ |
【メッセージ】
○さんごさんへ きっと、袋叩き等を心配されているのではないかと思います。 とりあえず、私はあの日記の謝罪文を見て、納得しましたの
#つまり、鯖さんとの議論につきましては、『傍観者宣言』を
#私について言及しない限りは、ですが・・・。
|
【名 前】鯖@南アフリカ風ねっくれす
【タイトル】あたしも・・・ 10/03 01:09 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
試しに「ニワか言論統制論者」をやってみますわ(笑) どんなものか一遍・・・ |
【名 前】鯖@南アフリカ風ねっくれす
【タイトル】おしらせ♪ 10/03 01:05 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
さんご氏の所のBBSに「招待状」を出してきました♪ 無論「アレ」ですが(悪魔笑い) 「批判」「誹謗中傷」を咎める氏の言動に付いて少々伺いたいと
あたしの神経を「楽しませてくれた」あれも含めて・・・「人を傷付ける
御返事無き場合は、次の手段まで♪ |
【名 前】MEGURU
【タイトル】お蔵入り用語 10/03 00:39 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
7歳児の言葉使いが難解なのは今に始まったことではない。 4年ほど前のホームビデオに残されていた単語をランダムに抽出してみると「ぎゃらがん」「まろうな」「らるらる」「えでな」などが確認できる。 本人は何かのマネをしているようだが、今では本人さえ何のマネをしたか覚えていないので確かめる術はない。 というわけで本日のお言葉。 「それはミルミル」 どういう感覚なのはよく分からない。説明を求めたが、眠くなった7歳児は就寝。翌朝に覚えていることは余りないのでこれも確かめる術はないのであろうか? ☆
T・OKA氏は相変わらず勘違いをしている。
「彼らがやりたいこと」
T・OKA氏がすでに指摘していることだが、彼らの特長として「サクッと逃げる」というのがある。これは不満をブチまけた書き込みをすることによって欲求不満を多少は解消したためだ。
ま、T・OKA氏曰く俺はヤブだし、それは事実に近いこともあるので、はずれていても一向に構わない。
|
【名 前】鯖@GHOST IN THE SHELL
【タイトル】一体何が在ったのか? 10/03 00:33 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
あにき お疲れみたいですね・・・(汗)
あと・・・ 「Go to Hell.」 止めときゃ良いのに日記な某氏のコラムを再読。 あれ、ね(苦笑)真祖さんが嫌悪感全開で怒ってた奴。 これならけびん氏の事じゃなく、あたし・・・ アヤナミストきっての過激分子(笑)「喧嘩師 砂漠谷 麗馬」に
前に斜め読みしたときゃ「他の奴に怒るのに手一杯」でああまで
状況が変わると中々・・・Kiss one's Ass. 「批評厳禁」とやらで誹謗中傷の温床を作るとはなかなか面白いな。
やってみるか?T.OKAさんは「天に唾なんだからほっとけば良い」
今や「あそこであれをやる=あたしに喧嘩を売っているのと同じ」 時系列なんぞ関係ない。ありゃ「宣戦布告」だわ。 真祖さん、見てます?・・・一つ彼等のやり方を学習してもらう
首をあらってらっしゃい(悪魔笑い) |
【名 前】SOU@ジェムハダー
【タイトル】いいんだよ 10/02 19:42 |
Mail: sou-1701@qc4.so-net.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
敵対者は根絶すれば。(をいをい) もう、めんどくさいことはなし!。 |
【名 前】笑い猫
【タイトル】JAが出るかが気になるですな 10/02 17:32 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
お仕事火を噴き気味なのにやる気なっしんぐであり、どっちかっていうとバイトと かゲームとかの方へ気がとんでる笑い猫であります。おーのー。 >ザクレロさん
こ、これは、初号機や弐号機が使徒と格闘するゲームなんでしょうか・・・? その通りであります。使徒とエヴァが1対1で格闘するゲームらしいです。
バンダイからだそうです。 ………この時点で既に『終わってる』臭いが漂ってる気がするのは、10月だとい
もしかして、アスカや綾波が生身で闘うの? それだったら、ちょっと欲しいかも・・・ダメージを受けると、装備や服が取れていくとか・・・ 漢たるもの、ポリゴン小娘の服が取れたところを想像して『欲しいかも』などと言っ
と、いったあたりでおしまいです。
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【名 前】ザクレロ
【タイトル】なんとなく 2 10/02 16:31 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
>某所(日記を隠したトコじゃないよ)のトップページとか見てて思ったんですけど、 ここ、今見に行ったら、件の文が消えてました。
ここに置いてあるSSとかは結構好きなヤツもあるんだけどなぁ・・・こんなコトされると、なんとなくイヤな感じ。
・猫のアニキ お久しぶりッス。 >エヴァの格闘ゲームが出るそうで………目からビームを撃ってしまったような気も
こ、これは、初号機や弐号機が使徒と格闘するゲームなんでしょうか・・・?
|
【名 前】笑い猫
【タイトル】バレるとマズイ事はしないが吉。基本的には。 10/02 13:59 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
何ともぼんやりしたままゲーマー状態な今日この頃、笑い猫であります。 エヴァの格闘ゲームが出るそうで………目からビームを撃ってしまったような気も する次第です。 >T.OKAさん
そういえば、そういう手もありますですね。了解です。
でもでも、メールを使いたくないって理由は『相手にメールアドレスを知られるの
それに、匿名自由、書き逃げ自由を原則にしてしまうと、また、あのエンドレステープを
という具合の面倒が待ち構えていますですしね。やっぱしメールフォームが無難で
と、いったあたりでおしまいです。
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【名 前】ザクレロ
【タイトル】なんとなく 10/02 13:46 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
>彼らのインテグリティはどこにあるのか? 某所(日記を隠したトコじゃないよ)のトップページとか見てて思ったんですけど、掲示板や日記では、特定の名前や作品名さえ出さなければ何言ってもいいって思ってるんじゃないかな?
すると、彼等の言う「連絡の必要な批評」ってのは、「公開の場で特定個人の名前や作品を出した批評」って意味なのかな? なんとなく、そんな感じがしただけだけど。
>別エ続編: EOEとは「別エ」ンディングの「続編」 ・・・・・・・・・・・ワシの作品って、そうだったのか・・・・知らなかった・・・・ |
【名 前】鯖@GHOST IN THE SHELL
【タイトル】危機管理にうもん(あのな) 10/02 12:32 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
T.OKAさん 例えば、ハイジャッカー等の相手との交渉では「押すだけでは駄目」
「全員射殺」のオプションは保留しておく 事は無論では在りますが。あたしのやったのは「議論」ではなく
T.OKAさんのそれがパリやジュネーブの議事堂での「停戦交渉」なら
無論けびん氏への「テロ行為教唆・・・悪質なアジテーション」を完全に
取りあえず起きた「人質事件」・・・現在進行中だったテロ煽動そのものに
「徹底的は議論」その次の段階でしょうが、あたしにそれは向かない(笑) んな所ですね。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】インテグリティ再考 10/02 12:04 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
先ほどの書き込みでは、イテングリティを「誇り」「尊厳」と注釈したが辞書によれば 「高潔」「誠実」「正直」なのだそうだ。 しかし、私的には、この言葉は使われる文脈に応じて、「「高潔」であることが
【一 チャットと掲示板の違い】 で、突然、何故こんなことを言うのかと言うと、ある方から、総合で意見を言うのは、
これが掲示板で在れば、確かに一理ある。 が、チャットと掲示板は全然違う気がする。どの辺が違うかというと、
1 まず、掲示板では、複雑な内容をじっくり構築された文章にしたものを書き込むことが
2 掲示板では自由に発言する時間と量を選ぶことができるが、チャットでは参加する
3 掲示板では、一応、応答という形で、交互に意見を述べることが出来るが、チャット
そんなわけで、チャットで、真面目で複雑な議論などは全然向かないのではないか?
【二 掲示板での私の批評は自由】 次に、チャットを掲示板と置き換えてみる。 アンチ「このエヴァ」作家が集まる掲示板。
私は、常々、私の批評・批判は、誹謗・中傷でない限り自由と言っているからである。
【三 陰口のインテグリティ】 が、ここで問題となるのは、彼等のインテグリティである。 彼等の主張は、 「批評する場合には、事前に作者に連絡すべき(或いは了解をとるべき)」 である。 にもかかわらず、掲示板だろうが、日記だろうが、チャットだろうが、私の批評を
もし、彼等が、「批評は自由」と言っているのならば、何の問題もないのだが、
彼らのインテグリティはどこにあるのか? 繰り返しになるが、私を批評・批判すること自体には何の問題も無いと考えている
なお、この点については、今回、削除した書き込みの対象だった特定のページを
【四 作品批判のインテグリティ】 「このエヴァ」ランキングの批判の一つに、 「下位にランキングされた、又は、ランキング未掲載の作品の作家の創作意欲を削ぐ
というのがある。 私の答は簡単で、 「赤の他人にちょっと否定的に評価されたくらいで、萎える創作意欲ならやめれば?」 である。が、これを言うと、無責任だの何だの文句を言われる。 ところが、今、この掲示板で話題になっている日記では、ある作家の作品について
これって、まさに、他の作家の創作意欲を削ぐ行為そのものではないのか?
もし、このような日記やメールが原因で、ある作家が筆を折ったら、彼等はどう
「赤の他人にちょっと否定的に評価されたくらいで、萎える創作意欲ならやめれば?」 と言うのではないだろうか? もし、そうであれば、やっぱり、彼等のインテグリティを疑ってしまうのである。
【五 彼等は一体何をしたいのか?】 作品や他人を批評・批判する方法は、いろいろある。
これらの方法の何れを選んでも、批評・批判は批評・批判であり、メール以外は
ということであれば、彼等が、他人及び他人の作品の批評をするのに連絡が必要と
或いは、批評・批判は自由にしたいと言うのであれば、私のように、批評・批判は
一体全体、彼等は何をしたいのか? やはり、 「他人が自分及び自分の作品を批評するには連絡(或いは事前の了承)が必要だが、
これが彼等の主張なのだろか? この如何にも、ご都合主義な主張に、インテグリティはあるのか? それでは。 |