【名 前】ザクレロ
【タイトル】ためいき 09/16 13:10 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
・T.OKAさん もしかして、発言一回消して、再アップしました?
>>「シリアス系はお笑い系より高尚」
・・・・・・ワシ?
>「めぞんから出て行け」
・・・・猫のアニキの発言にもあったけど、これ、マジで根性悪いッス。
|
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】念のため(笑) 09/16 10:34 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
>「シリアス系はお笑い系より高尚」 これって、私の「このエヴァ」基準に近いようですが、全然違います。 単に、私自身のギャグセンスに自信が無いのと、昔からハードSFに慣れていて
あくまで、「このエヴァ」は、私の個人的趣味、独断、偏見に基づくもので、
・・・そうじゃなきゃ、ザクレロさんの100選を載せたりしませんって。 そこんとこ、勘違いして変な書き込みしないように・・・。>身に覚えのある人 >変なメール・・・裸エプロンつけた親爺の絵付きのメールなら(笑) 私も貰った。でも、一緒に付いてきた他の絵が良かったので、許す(笑)。
>それとも、めぞんの作家陣にケンカ売ってんだろうか? って言うか。メールを出している側も、一応めぞんの作家な筈です。
それでは。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】こんな長いレスを書く暇があったら、早くFF読んで感想クレ!(再アップ 09/16 10:24 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
と、いう催促メールが結構来ました。しかも、「厳しく批評して欲しい」との注文付き。 ついでに、大体「頑張れ、やめるな!」の応援付き。 また、感想メールの返事でも5通続けて、「大変そうだけど、頑張れ」「愛があるから可」
私には、こっちの方が、普通の行動に思えるのですが、どうなのでしょうか? ・・・で、ちょっと訂正有りましたので、再アップです。 「このエヴァ」改善計画1 ★三日月さんへ 意外に早く、「また機会」があったようですね。 > にもかかわらず、提携先ではこめんとつきの紹介を行っておる。余所でできること
「このエヴァ」の場合は、コメントが無い方が良い読者を対象とし、
> らんくづけの理由も苦しいのう。この理由では井上殿のいうとおり、頭から穴まで
既に答えた通り。私には、ランキングは十分役に立ちますし、その理由もあります。
> お主は今、何を望んでおるのじゃ?もっともしたいことは何なのじゃ?
欲張りなんで、どれもです。
>儂などが思うに、お主は「らんきんぐ」という方法で自己の主義を主張しながら、
??? 何時、反論を封じましたか?。
ただ、私は、相手の反論に対して、「再反論」をさせて頂く権利は、必要に応じて行使させて
ところで、もし御所望であれば、三日月さんの反論の掲載も構いませんが。
> T.OKA殿は自身の紹介の定義を定めておられているようじゃが、その認識が周囲と
そうでしょうか?
さらに言えば、私は、「このエヴァ」は単なる紹介に過ぎない(批評なら、それこそネタばれ
例えば、18禁ばかりの話を集めたページ、LASばかりを集めたページがありますが、
私自身も、山無し意味無し落ち無しの、作者の妄想無制限なゲロ甘LASなど読みたくない
そのような場合に、作者にしても私に対して言えることは、「趣味が合わないなら来るな!」
> 「紹介」は自分だけではできぬ。他人様の協力あってこそじゃ。
悪用されたかどうかは、作者の方が決めることでしょう。
★ザクレロさんへ
そもそも「T.OKAの「このエヴァ・・・」」というページの名前からして、私個人のものと
で、さらに、増やして、トップの方に持ってきました。如何ですか?
>私も猫のアニキの発言を見て眉をひそめたクチですが・・・こういうコトこそ、掲示板なんか
ニフティでは余りに酷いメールは、掲示板などに公開して皆の批判にさらすことは、そんなに
良く知らなかったのですが、インターネットでは、どんなに酷いメールであっても、それを
従って、公開して議論することは許されないそうです。(私は、全然納得できないですが)
★斎藤さんへ
「詳しく」「コンパクトに」は、矛盾するので難しいですね。
★Y.Bさんへ
まさに、私の聞いてみたかった質問です。
例えば、作者の個人的な日記など、他人にとって絶対に「必要」かどうか甚だ疑問なものを
作者にとって、公開する意味があるかどうか?それだけが問題な筈です。
それでは。 |
【名 前】ザクレロ
【タイトル】変なメール 09/16 09:09 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
>変なメール・・・裸エプロンつけた親爺の絵付きのメールなら(笑) ワシもこれなら貰ったコトあるぞ(笑) ・三日月の翁 >お初にお目にかかる。三日月と申す。 これはこれはご丁寧に。今後もよしなに・・・・
・猫のアニキ >>私も猫のアニキの発言を見て眉をひそめたクチですが・・・
いちおう誤解なきように言っておきますが、眉をひそめたと言うのはアニキにじゃなくて、アニキが受け取ったと言うメールの内容にです。
>実はというか何というか、このセリフ、私も言われてますです。読者さんを小馬
真面目にやろうが不真面目にやろうが、「面白ければ正義」というのは駄目なのかねぇ?
>まったく無関係ですけど「シリアス系はお笑い系より高尚」とか言ってる人もいますですな。やれやれであります この辺り、エヴァSS界全体にこういう風潮があるようですな。
>理屈屁理屈正論その他諸々とにかくこねこね口達者ってのが『強
弁が立つのが『強者』ってのは解らなくもないけど、それって、『弱者』なんですか?(笑)
・T.OKAさん >良く知らなかったのですが、インターネットでは、どんなに酷いメールであっても、それを
・・・・・そうなんですか?
>しかし、彼らの横暴は目に余るものがありますね。 何が起こっているのか詳しいことは知らないのですが、漏れ聞く話ではかなりのコトが行われているようですね。
・・・・・・・イヤなら読まないで、なんでいけないのかねぇ? |
【名 前】フランソワ
【タイトル】レス、というか感想 09/16 08:46 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
=笑い猫様@お初のような気がしない >「シリアス系はお笑い系より高尚」
「めぞんを出て行け」というのは、最近のめぞんの人気作家の方々への何かの合い言葉だったんですの? (-v-) …出世魚? |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】ステレオタイプなフェミニズム 09/16 07:28 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
★鯖さんへ 何か論点がずれています。私が反論したのは、下のに対して、 >なら「女性を家父長制のくびきから解放する」フェミニズムがそんな物に迎合して
で、フェミニズム論者が何と言おうが、現実の女性はそんな風に論者の思う通りに動かずに、
だから、「ラディカル・フェミニズム論者の言い分が特に空虚」と批判している点は、
もう一つ、私が指摘したのは、鯖さんの括り方が「ステレオタイプ」であることであって、
鯖さんが、私達のような人間のライフスタイルにどう感じるかは、鯖さんの自由。
ただ、皆それぞれ画一的には生きていないから、鯖さんが、全部まとめて同じだ。
>一度もそれを「紋切り型」でぶった斬ったつもりは無い。違いますか?
私には、まさにこの例も含めて、非常にステレオタイプに「日本のフェミニズム論客」が
>「自分の価値観がナンバー1であり、自分はそれを上り詰めて来た勝利者なのに、
とは、全然思っていません。何度も言っていますが、一見、同じようなライフスタイルを
さらに言えば、ライフスタイル自体全然違う友人もたくさん居る訳で、その友人達は、
>それから眼を反らさせるような言説に呆れた、と言うだけの話ですよ・・・御分かり頂けました
しっかりと。
それでは。 |
【名 前】Y.B@ダンボ
【タイトル】ラムジェット推進 09/16 05:19 |
Mail: YB@ma5.seikyou.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
こんばんは、Y.Bです。 変なメール・・・裸エプロンつけた親爺の絵付きのメールなら(笑) ☆ to 三日月様 >Y.B殿は「紹介」に「らんきんぐ」が必要じゃと思うのかな?儂が訊きたいのはその点なのじゃ。 「私」が「このエヴァ」の「紹介」に「ランキング」が「必要」かどうか・・・
あと、質問のポイントが見えないんですが・・・
また、「このエヴァ」において「紹介」を「ランキング」でやっていることについての感想であれば、 ☆でも点数でもあった方がわかりやすい。個人的に大好きなifの評価が相対的に低いのは納得行かないけれど、コレは私のランキングとは違うのだからしょうがない。逆にその辺りに好みの作品があるかもしんない。厳選されてるって感じがする。特に☆3つ以上。 ・・・こんな感じです。 |
【名 前】鯖@不毛
【タイトル】高尚で頑張っている人って・・・? 09/16 01:19 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
んで、お笑いが気に入らんと?どういう話でしょ??? 住人でありながら今や知人関係(しかも・・・フラン研一門関係と
話題の有名作家さんの作品も、一片眼を通して・・・「あたし好みとは方向違うし」
(レイたんが沢山出てきそうもない・メインから外れていると解ると直ぐこれだ 汗) 故に「何がそもそもの問題なのか全く理解していない(猛爆)」 公開勝負じゃないのも第三者が勝手に「追い出す」のも論外。けど・・・ そもそもの発端は何??? 謎だ・・・ 愛妻号さん(笑) 総合の掟その1「変な口調の人に引かない」(ふっふっふ) T.OKAさん ちょっち失礼な事言いましたね(汗)申し訳ない・・・ 御夫妻には重ねて陳謝(平伏) 言ってみれば根本的な人生観と生活している世界の違いでしょう。
やんごとなき人達と「結局、野に生きる」人間の生活感覚が違うのは当然の事。 奥様はその世界の方だし、T.OKAさんは望み、努力してその世界に入られた。 あたしは元々「野に在って、そこで生きるのが好き」な人間ですし・・・その道に更に
別にフェミニストが「華やかな世界に憧れる」のも一々どうこう言うこっちゃ無いですし(笑) いけませんね(汗)どうも・・・せつこさんの以前おっしゃった様に「こだわりすぎ」・・・
まあ、どの道あたしにゃ無縁な話だ(笑)関わりたいとも思いませんし。 少々アグレッシブな態度になってしまった事、お詫び申し上げます(深々) では。 |
【名 前】笑い猫
【タイトル】とりあえず、変なメール方面のレスです 09/15 23:31 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
インド映画「ムトゥ・踊るマハラジャ」を観まして………エンターテイメントの 本質というものを垣間見たようなそうでもないような気もする今日この頃、とにも かくにも笑い猫でありますです。 >T.OKAさん
あの鯖さんや、MEGURUさんでさえ貰ったことがあるのに、何故か来ない。
MLぐるみで変なメールをぽこすか頂いてしまった事もある私………って事は、
以前、オヤジには来ない。と言った手前、おやじでないことを証明するた
女の子さんたちからのメール。結構もらってますです。大威張り♪………って、
その某氏(って、もういい加減誰か分かりますね)も、これはショックのはず。 そっち方面の話題が出ていたので何となく書いてしまいましたが、黙って握り潰
某氏関連の件については「自分でやってね。私は知らないから。次からはご本人
>ザクレロさん
何やら嫌な感じにさせてしまいまして、あいすみませんです。何となくそっち方
それにしても、「めぞんから出て行け」と言うのはスゴいな。コレを言う資
実はというか何というか、このセリフ、私も言われてますです。読者さんを小馬
ところで、前から気になっていたのですが、ネット上の『強者』『弱者』ってのは、どこで切り分けるんですかね?
ネット上といっても色々な状況が考えられますので、とりあえず掲示板に限定し
だらだらと乱筆乱文展開しましたが、以上であります(改行ミスったので一旦削
|
【名 前】BLEAD
【タイトル】ただ今現実逃避中 09/15 23:07 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
現在ちょっと期限がヤバイ小説を執筆中、今日明日中に書き上げないとヤバイのだが…妖し い部分を書き始めたら興が載りすぎて他の部分が疎かになりすぎる…いつもの事だが誰も止め られないのだが…誰か止めてくれ。 初めは一部の人だけへの公開にしようかと思ったのだが、掲示板の方に在処を書いて公開す るのもトップページに公開したというのを書くのもどっちにしろ見る人は同じなので大差ない ってことで諦める。しかし今回の話は滑りまくった内輪ネタなので王子は期待するように。 三日月さん
Aoi Ryuさん
>『Vitamin makes me insane.』 を読もうとしたら入るのにパスワードが必要だったので一旦引き返す。
>繊細な方だと罵詈雑言に傷ついてしまって、サイト閉鎖をしてしまうかもしれませんし。 相手が女性だとさらに調子に乗る輩も居るからなぁ……難しいとこですね。
T.OKA@このエヴァさん
あむ。 |
【名 前】Aoi Ryu
【タイトル】レス。 09/15 20:15 |
Mail: aoiryu@aoiryu.net
URL: http://www.aoiryu.net/ |
【メッセージ】
まゆまゆーん。 ども、Aoi Ryuです。 ・・・100選の抜けている部分(作者名)を穴埋めしないと・・・。
●三日月さん はじめまして。Aoi Ryuと申します。
私なんかはランキングを付ける目的を、 「多くの紹介系サイトに埋もれてしまわないための売り文句」 だと取っていたりもします(T.OKAさんの意図ではないのでしょうが)。 それと、私なんかは他人の作ったランキングを(それが、いわゆるその道の大家がつくったも
#私だったら気に入らないランキングは鼻で笑って無視しますから。
●齊藤りゅうさん >某有名作家さんの話題は実は寡聞にして知らなかったのですが、どのあたりから出た話なんでしょうか?
T.OKAさんが答える方が筋だと思うのですが、とりあえず私の知っている範囲を箇条書きで(情
◇水面化にて ・子猫で某作家さんがその作家さんに抗議をする(結果的にはほぼ和解と言えるような内容にな
・その作家さんに対する批判的感想が作家さんの活動場所である、某巨大投稿サイトの掲示板に
◇表面化 ・その作家さんの当時の最新話であった第十八話の後書きに対する非難が諸処で出ているという
・その作家さんの手元に「ひどく攻撃的なメール(これが「出て行けメール」ですよね>T.OKAさ
・子猫で、抗議をした某作家さんから「その作家の批判に協力してくれ」的メールが届いたとの
◇んでもって、現在へ ・・・というわけです。匿名にしましたが、大体ご理解いただけたのではないかと思います。 #私はその作家さんと付き合いがほとんどないので、書き込んで良いものかどうか迷いましたので。 ・・・おかしいところがあったら修正していただければ幸いです。>ザクレロさん、T.OKAさん。
----それでは、Aoi Ryuでした。 |
【名 前】三日月
【タイトル】いや、皆、親切有り難いことじゃ 09/15 15:37 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
まゆまゆ皆の衆 鯖@感謝殿 〜「町内案内の掲示板」(特に役所・自治体等が立てた公的なもの)と
おお、なかなか巧みな比喩じゃ。儂の言わんとすることを、よくまとめてくださって
誠にすまぬことじゃが儂はお主の書いたものをこの掲示板でしか読んでおらぬ。じゃが
斉藤りゅう殿 お返事感謝じゃ。 お主のいうことは、よう分かる。儂も大体は、そのように理解しとるつもりじゃ。
分かり合える者に思いを伝えるのはまだしも、そうでないものに思いを伝えるのは至難じゃ。
ザクレロ殿 お初にお目にかかる。三日月と申す。 「このえう゛ぁ」へのお主の提案。儂はなかなか良いところを見ておられるように思う。
では、ばむーじゃ |
【名 前】鯖@感謝
【タイトル】ご教示、有難う御座います。 09/15 14:07 |
Mail: hemmi6@land.hokuriku.or.jp
URL: |
【メッセージ】
三日月様 御意。(笑)また、小生の御目汚しなる駄文を御覧になっておられる
(純然とそれを目的とした)紹介と厳密に定義するならば・・・ランキングという表現に
つまり・・・「町内案内の掲示板」(特に役所・自治体等が立てた公的なもの)と
成る程。それは氏にとっても一考される価値はあり、かと考えます。 今後も宜しく御指導の程(深々) T.OKAさん らしく無いですね・・・らしからぬ誤読(笑) あたしゃ「キャリアウーマンの生活の実像」に関しては批判どころか 「一行たりとも触れてはいない」 んですけど?それをもってT.OKAさんや奥様(御姿はむしろマヤちょん似
逆に「実際身につまされる、あるいは思い当たる節が在った」って事ではないですかね? まさに「薮を突ついて蛇を出す」ですな(苦笑) 確かに公私にわたり色々と日本の官僚システムに怨みや嫌悪感は持ってます、あたしは・・・
東南アジアやアフリカの汚職役人と何程の感覚の差があるというのでしょう、そこに・・・ 従兄弟が・・・某商社に派遣されて夫人共々タイに在住していますが・・・社からあてがわれた
カンボジアの人民党やカビラ政権の汚職役人と、日本の企業人や役人の特権意識、そこに
・・・言い過ぎましたね、申し訳ない。 まぁ・・・御返事から「新たに得た」感触はこんな感じかもしれません。 しかし、最初の文章は「ステロタイプな先進資本主義国で活躍する女性像」を
一度もそれを「紋切り型」でぶった斬ったつもりは無い。違いますか? 現実のあたしの友人も引き合いに出してそれを示したつもりですが? (鉢植え・・・の話で出したのは実話、モデルはお察しの事とは思いますが・・・
論点が摩り替わっている・・・と言うか、結局「フェミニズム的ステロタイプの
「自分の価値観がナンバー1であり、自分はそれを上り詰めて来た勝利者なのに、
自己防衛・・・な感じもしますが。 無論「その価値は立派だし、否定はしない」ですね。しかし・・・「それが全てでも至上でも
それから眼を反らさせるような言説に呆れた、と言うだけの話ですよ・・・御分かり頂けました
では。 |
【名 前】齊藤りゅう@めぞんE09
【タイトル】ここは久しぶり。 09/15 13:33 |
Mail: ryu1@imasy.or.jp
URL: |
【メッセージ】
三日月さん はじめまして。 私にとってあのランキングは 「作品名を並べるだけじゃ芸がないのでついでにランキングも付けてみました、 だから星の数に関してはあんまり深く考えないでね」的な位置付けなので、 有ってもなくても可。 T.OKAさんとの少々の嗜好の一致と多分の嗜好の不一致を感じるのみ。 ただ鯖さんのおっしゃる通り、あのランキングはT.OKAさんの三次(?)創作物であるのも確かで、
私は「創作物であるかぎり、何らかの批評は受けてしかるべき」と思っていますが、
Aoiさん、ザクレロさん
そもそもめぞんの投稿物には神田さんがすべて目を通しているワケで、それでOKが出ているのだから、
>ところで、前から気になっていたのですが、ネット上の『強者』『弱者』ってのは、どこで切り分けるんですかね? パソコン通信だとそのネットの管理人でしょうけど、インターネットの場合、データの内容に関してはそれを管理する人がいないので、
T.OKAさん
|
【名 前】ザクレロ
【タイトル】まあ、いまさらって気もしますが・・・ 09/15 11:35 |
Mail: zacrero@ic-net.or.jp
URL: |
【メッセージ】
・T.OKAさんへ また、いろいろと問題がでてるなぁと思い、さっき久しぶりに『このエヴァ』を覗いてきたので、それで思ったことを少々。 やはり、一番の問題は、アレがT.OKAさん個人のランキングであることが、うまく伝わっていないことなのではないでしょうか?
私も以前、星の説明で意見したことがありましたが、もっと、「T.OKAさん個人のモノ」と言うことを強調して欲しいんですよ。もっと、誰もが目を通す解りやすい場所で。
◇某有名作家さん >応援メールは不要でしょう。そんなに柔な方ではないです。 なんだ、いらないのか・・・
・質問 ところで、前から気になっていたのですが、ネット上の『強者』『弱者』ってのは、どこで切り分けるんですかね?
|
【名 前】三日月
【タイトル】皆、親切じゃのう・・・ 09/15 09:58 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
まゆまゆ皆の衆 我が輩の繰り言に返事なぞ、いただいて申し訳ないのう。 Y.B殿 ふむふむ、ご教示、ありがたいことじゃ。なるほどのう。「らんきんぐ」が
T.OKA殿本人と嗜好を同じくする者には良いように思うぞよ。
T.OKA殿が「紹介」というても、周りの人間がそれを紹介として認識しておらぬ
Y.B殿は「紹介」に「らんきんぐ」が必要じゃと思うのかな?儂が訊きたいのは
鯖@疑問殿 いや、ご挨拶恐れ入る。お主の書き込みを楽しみにここを覗いておる。言ってみれば
儂もな、「らんきんぐ」を撤回する必要なぞはないと思うぞ。 お主のいうとおり、「このえう゛ぁ」はひとつの作品じゃと儂も思う。問題なのは
お主もあれを「紹介」というよりは「主張」と感じておるのではないかな。儂はそう
気にいらなければ見なければ良いとは儂も思う。じゃが作家が同意しているので覗い
そうした者が無視してしまって陰口に走るのが儂は関心せん。井上殿はその点で、儂
ここが肝要じゃと思うのじゃが、「紹介」の仕方として「らんきんぐ」が良いのか
T.OKA殿は自身の紹介の定義を定めておられているようじゃが、その認識が周囲と
儂もあれがT.OKA殿の「主張」というのであれば、それは、それで良いと思うぞよ。
〜相手に黙らせるのでは無く、自らそれを超えてみせる事こそに意義がある事
良い言葉じゃのう。儂もこの点では大賛成じゃ。
トールギス殿 お返事感謝じゃ。察するところ、お主も「このえう゛ぁ」は紹介だけを目的に
儂はT.OKA殿の「紹介」の定義に問題があるとおもっとる。 T.OKA殿にとって紹介はこういうものだとして、それを受け入れられない人は
「紹介」は自分だけではできぬ。他人様の協力あってこそじゃ。
いやいや、思いのほか、皆、親切なので驚いておる。おっと・・・これは口が滑ったかの。 では、また、訪ねさせていただくとしよう。 ばむーじゃ。 |
【名 前】T.OKA@このエヴァ
【タイトル】私は、「自動レス書機」じゃないんだけど(笑)。 09/15 08:02 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/evarvwtp.htm |
【メッセージ】
「げた」の件 Aoiさんが賛成で、Bleadさんが反対。確か、昔、のりさんも反対でした。
「キャリアウーマン(あまり好きな言葉じゃない)」の件 鯖さんの切り方は、ステレオタイプ過ぎると思います。
仕事上では、確かに画一的な面があるかも知れないですが、それはむしろ効率主義。
要は、本当に実力のある彼女たちは、したたかに巧みに社会を変えているというのが実感。
「書き逃げ」の件 最近、小猫でもありましたが、人に意見したり、物を尋ねる書き込みをしておきながら、
私は、レスはいつもきちんと書きたいと思っていて、相当時間を費やしているのですが、
言いたい放題、聞きたい放題書いて、「次はいつ来るかも分からない」とやるのは、
少なくとも「書き逃げ」には、違いないよね。
★Aoiさんへ
まさにその通りのようです。実際に、 「いきなりレス不要と題名がついた「めぞんを出て行け」みたいなメールをもらった」(ママ) そうですから。
> 私も応援メールを送ろうかしら(ここもチェックされているんでしょうか?)。
応援メールは不要でしょう。そんなに柔な方ではないです。
★Bleadさんへ
ありがとうございます。最近、妻の印象は、まじにやばいです。
★三日月さんへ
丁寧なご挨拶もあり、全然失礼ではなかったと言いたかったのですが・・・ >また機会があれば訪ねたいものじゃ。 そういうことであれば、レスも「また機会があれば」させていただくことにします。 それでは。 |