【名 前】フランソワ
【タイトル】ヘアー問題 05/11 08:22 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
髪について: お兄様がいうには、アルビノの方の髪は、知らないが恐らく白髪に近い物だろう。 とすれば「実写」レイ様は銀髪で、そのアニメ表現が青であるという解釈が可能なはずだ、という事ですわ。(だからまあどちらでも良いという事を言われたいのかしら。) 一方アスカ様の場合、ハーフで、茶に近い赤毛というのはいてもおかしくないので、赤で良い、んだそうですわ。 更にいうとミサト様がぐんじょうでリツコ様がニセパッキンで…何それ。 >というか、あの無闇やたらに「赤」の髪の毛というのが俺にとっては違和感があるって事でしょう、なんか妙にアニメ的で(アニメ
…ウテナは? |
【名 前】uma
【タイトル】レイ殿とアスカ殿の髪 05/11 02:37 |
Mail: uma_to_ami@sco.bekkoame.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
儂イメージでは アスカ殿・・赤み金髪、レイ殿・・淡青灰銀髪 良いとこどり若しくは妥協の塊。 |
【名 前】のり
【タイトル】謎の東洋人Xは誰? 05/10 22:07 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
昨日今日は3歳児の相手。やたら疲れた。さっさと寝かせてしまおうと思っていたがやたら タフなガキでなかなか寝付かない。GWの疲れのせいか逆にこっちが寝付いてしまいそうだ った。子供の両親と夕食を共にしたのだがそこで赤ワインを出された。両親もワインには詳 しくなく貰い物だからと言いながら出してくれたのだが飲んでみると不味い。両親の判断も 同様だ。自分もワインには詳しくないのでなんとも言い難いのだが酢になっているという不 味さではなくどこか薄めたような感じがした。まぁ不味いということで意見が一致したため その場はもう飲まなかったのだが食事の後に母親がワインを捨てようとした。貧乏性の自分 はそれを止め、鍋にワインと蜂蜜とレモンのスライスを入れ軽く煮沸する。ちょっとしたア ルコール入り葡萄ジュースの出来上がり。出来上がり直後は温かいためやたら酔いやすいの が欠点だが飲めるレベルにはなる。ところでこれ以外の不味いワインの処理の仕方は無いの だろうか。不味い日本酒なら煮物に使うのだがワインとなると合う料理すら知らない。なに かいい手があったら教えてくれ。 スネークマンショーのテープを探していたら八神君のCDが出てきた。買った記憶は無いの
○鯖氏
○BLEAD氏
東京では一昨年の朝に再放送をしておりそのときに見ていた。まだ社会塵だったころだ。
うらら園長らぶりぃ〜(ばか?) >赤髪・金髪 どっちでもいいが自分的には「お嬢=人参、姫=大根」。プラグスーツのイメージか。
であ |
【名 前】BLEAD
【タイトル】「自由な大人」になった自分って想像不可能だな 05/10 14:44 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
まゆー なんだかとっても疲れているのかとりあえず煙草を買ってくる。 CABINを吸っているのだが、色々種類がある…赤箱が一番良いと思う、個人的に。 ニコ中と言う程でもない、現に一週間吸わなくても何の問題も出てこないし、まぁ結構好き だし吸う時は無駄なまでに吸うんですが… 何の刺激もないただ時間が流れるだけの怠惰な期間…失業者以外は学生にしか許されないよ うなそんな今、何をするでもなくプラプラとする、煙草をふかす酒を飲む。そう言えば昔だが 「酒と煙草は二十歳まで」とか言ってた自分が居たのだが、どっちも止めていないな。 F・Bさん
金髪=太陽、銀髪=月ってとこでしょうか?
>赤毛というのは、純粋な赤ではないはずです。確か明るい赤茶色だった気がする。 赤褐色?
>ネスケとOffice97の相性が最悪なのは結構有名です。 理由は不明なのですが、Office97入れてから謎のアクセスがよく起きて、それとネスケのア
砂漠谷さん
……なんか、わかるような気がする……
それはさておき……例のSSは?
T.OKAさん
読む………………………おもろい。
あむー(る) |
【名 前】T.OKA@電波モード
【タイトル】読書ノート14 05/10 07:51 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
読書ノート14 GWでお気に入りがどんどん更新されていて、感想メールが間に合わない。うーみゅ。 1 最後の奇跡 at
2 アルプスの少女アスカ様 at The Epistle
3 座敷わらしレイ at NeoN2Points
更新状況
・命の価値は 第弐拾七話 at No Fear ・風霧「誠」 at King ・14歳 第14話 at にんじろうの部屋 それでは。 |
【名 前】鯖@帰還前夜
【タイトル】明日は取りあえず・・・ 05/10 02:16 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
広島に戻って引っ越し準備。忙しくなるかな? 先ずれす。 T.OKAさん 分析は概ね正解っす(笑)しかし、成る程…奥様の「棘有る愛情」ゆえに
独り者なのが嬉しいような悲しいような…(あう) 「誰にでも分かる」みすてりとか…考えてみたら、昔はそれ書こうとしてた
無理してでも発表したろ、なんて思ったきっかけがFFとは(笑)致命的欠陥
「ヒロインが、いや、女性キャラクターが書けない…生きてこない」 野郎なら幾らでも動いてくれるし、結構気に入った奴等が出来る。しかし…
居なくても良かったんですな、「女」は。物語の中に。せいぜい狂言回し、或いは
書きたいテーマは有る、こういうキャラクターってのもどんどん出てくる。しかし…
(先ず、読んでもらえるジャンル、ってのも有るような気がする…FFって言うのは…) 何故か実生活においてさえ、身近な女性から芸能人等に至るまで、「良い」と感じる女ってのは
あたしは「無理して女と付き合う必要はない・そんな暇が有るならもっと有意義に時間と金を使う」って主義
で…「終わった」後はトラウマになると…(あーあ)んなこた良いんですが…(なにを書いている?) テーマだけだと色気が無い「野郎の仁義」な物になりかねない話に「魅力を吹き込む」には…でも、書けない。
丁度本編が始まる少し前位にも、「面白いSF作品がめっきり減った…こんなのが見たい、書きたいのは…」
それまでの構想は消滅…「只の二番煎じになるやないか…」 時後、本編頓挫…あたしが必要としていた、そしてそれ以上のヒロインを中途半端に放り出して…
折角「神話の鍵」が手にはいったんですもん(笑)二次創作だろうが・・・とことん突き詰めてみたいなぁ… 「何故FFを書くのか?」でした(をい) ちなみに「中学生の頃書いた」奴を今見る・・・「言語道断」なはーどぼいるど「風」には…何故か「お嬢もどき」な
|
【名 前】F・B
【タイトル】プログラムにはコメント文を入れよう 05/09 16:56 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー。 F・Bです。 今朝、論文の翻訳が1つ終わったので休みを返上して大学に来てみた。
T.OKAさん >「総合」に見る議論のケース・スタディ1「手抜きFF論」 内容が順を追っていたので分かりやすかった。さすが「本職」だと関心。
>修辞的な用法で、これを額面通りには受け取ってはいけないもの
取り敢えず、括弧の中身が抜けていたみたいなんで追加して読んでみました。
「頭を冷やせ!」
なんかは、よく使われるその典型例ですね。
そして遠回しに言って相手が理解出来ないのは、相手が無知だからとは限らず、そう
最後に「ルフラン」批判じゃなくて「Who Loves Her」批判ですよ。
BLEADさん 論文の件は役に立てなくてすみません。 >ところで、アスカは赤い髪か金髪、レイは蒼い髪か銀髪のそれぞれ二つに分けられる
うーん、個人的にはアスカは「金髪」、レイは「蒼い髪」の方が好き。
>現実に「赤」と称される髪の色はあるらしいのですが……とりあえずあまり記憶に無い。 赤毛というのは、純粋な赤ではないはずです。確か明るい赤茶色だった気がする。 > 昨夜からなんかネスケの調子が悪い、数日前に再インストールしたんですが……なして?
ネスケとOffice97の相性が最悪なのは結構有名です。
では、ばむー |
【名 前】BLEAD
【タイトル】M.S.の呪い 05/09 11:18 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
昨夜からなんかネスケの調子が悪い、数日前に再インストールしたんですが……なして? とりあえず原因としてたった一つ思い当たった「○ffice97 Pro」を削除してみると……復活する。おのれ、やはりマイク○ソフトの呪いだったか(笑) しかし……伏せ字になって居るんだかなってないんだか(^^; 今日はなんだかとってもいい天気……洗濯日和だ。 砂漠谷さん
えぇ、なんか……言い方悪いですけどアスカじゃないが「気持ち悪い」かな?
>「冷情症のNeverland」…しかも、半ば「現実」… 永遠なんてどこにもないのに……(by.天上ウテナ) >あたしは「去勢」だけは御免ですね(笑)神に射殺されるつもりは無いもの。 去勢されて飼い殺される位なら総て捨てますね、男であるという事実以外を。
T.OKAさん
自分でも書いてますが、かなり電波というか意味不明ですね。
>「せめて自閉的な(エヴァ知らない人は、読んでも分からないから)エヴァFFでは
? 推理小説? ミステリー?
フランソワさん
貞本エヴァなら金髪だから問題なし(笑)
>という事は、要はお兄様、白人コンプレックスなのかしら? そういやスタトレは白人理論の産物ってめぞんの方で書いて居られたような……成る程。 あむー(る) |
【名 前】T.OKA@おのろけ魔人
【タイトル】訂正&レス 05/09 07:55 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
ありゃりゃ、珍しくフランソワ様がいらっしゃる(笑)。 ところで、プーケット旅行に携行と書いたけれど、バリ旅行だったような
>なら最初からオリジナルの小説書けばよろし(笑)。
「小説書くことの、私の比較優位は小さい。
って、この点についてはあくまで効率重視の役割分担の構え。
それでは。 |
【名 前】T.OKA@感想魔人
【タイトル】読書感想ノート13 05/09 06:44 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
読書ノート13 今日は、エヴァ本・解説関係。
現在、私が所有しているエヴァ本は、購入順に
次に、3と4については、既に言及済みなので、1について・・・ この本、EOEを見た私が、余りの気持ちの悪さに何とか補完されたくて、エヴァFF
確か、プーケット旅行の機内用に携行したのだけど、行きの飛行機で読み終えられず、
と書いておきながら何ですが、実は、こらの商業出版よりも何よりも私のエヴァ観に
これと逆に、一番アホらし・・・と思った文章。
全然関係ないのですが、日刊アスカのLAS論、ファイル無くなったんですね。
そんなわけで唐突に終わり。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】つまみぐい 05/09 06:26 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
=BLEAD様 >赤とか青の方がなんか俗的な感じはしますね…ん〜、でもアスカの金髪はえぇと思うのですが… 少なくともアニメではどこも「金」じゃないのに、「金髪」なんて言い方は欺瞞だ!とお兄様は申しておりましたわ。という事は、要はお兄様、白人コンプレックスなのかしら? =T.OKA様(の奥様)
なら最初からオリジナルの小説書けばよろし(笑)。 |
【名 前】T.OKA@電波モード
【タイトル】お詫びです。 05/09 05:19 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
鯖さん、のりさん、一部誤解に基づく強引な結論付けに対しても冷静なコメントを 頂きありがとうございます。 ★のりさんへ
★鯖さんへ
>要約すると「書くな、と言う言葉は真意の場所に関わらず感情的ダメージを
>「「そういう言葉づかいをするのなら、貴方は同じ目にあっても耐えられるか?試しにやってみようか」と…
★BLEADさんへ
それでは。 |
【名 前】鯖@A級戦犯
【タイトル】れす? 05/09 02:25 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
BLEADさん お読みになりました?(笑) 気味の悪さ…当然でしょうね…あたしにとってあれは「夏後FFがEOE
「男」「女」「生き物」である事への否定なのかもしれない… 人間は動物から離れすぎて、とり返しのつかない所へ差し掛かりつつあるのでは?
あたしは「去勢」だけは御免ですね(笑)神に射殺されるつもりは無いもの。 であ。 |
【名 前】鯖@A級戦犯(笑)
【タイトル】さびしい事とか色々・・・ 05/09 02:05 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
あって…ちょっち複雑且つぶるー… まっこうさん、お大事に。又お元気なお姿、拝見したいです。 んでぁ、レス? T.OKAさん わはははははははは(汗)やっぱり?
んで、補足。途中で消去したのが確か二つほど抜けてます(笑)
喧嘩云々ってのは、実はそこら辺に関するやりとりだったりして…
あれも結構「ルール無視」(をい!) ま、結局は真意そのものより「書くな」の表現(それ見て気後れする人防止…)に攻撃
出鼻を挫いたろ、と言うよからぬたくらみも…
最初はなんとなくそう思う…程度、途中一部意見表明、後半、「単なる
実は抹消した(レスをいただいた直後)部分に「言いたいこと」は全て
要約すると「書くな、と言う言葉は真意の場所に関わらず感情的ダメージを
「甘えたFFの書き方をするな!酷評は甘んじて受けろ!」と言う人に、
あたしにはやっぱり「人には言うけど自分には受ける覚悟が出来てない」ように見えるんですな…
「そういう言葉づかいをするのなら、貴方は同じ目にあっても耐えられるか?試しにやってみようか」と…
んな所かな?ちなみに経験論、てのは「恋人いないんじゃ…」等の発言に絡んで。実体験の多さに重きを
ま、こんなところ(悪人) |
【名 前】BLEAD
【タイトル】紅茶が美味くない…… 05/09 01:33 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
単に「煎れるのが下手だから」というのが最有力候補。 とりあえずやらねばならない事があるので胃に流し込む、発汗する…暑い。 BGMは何故かglobe、元々CDをあまり買わないから選択肢は限られているのだが、glob、筋肉少女帯、ZABADAKの三択というのははっきり言って取り合わせが変としか言い様がない、我が事ながら変な奴。 それ以外だとクラシック等なんですが……何でなんだろう? アニメ系はかける気が起こらないし……こういうときにかけられる音楽は限られている、もう少し良いのは無いだろうか? 良ければ皆さんのお薦めを教えて下さいな。 MEGURUさん
他人事ながら可哀相な気もする…
>アニメキャラに欲情する奴も危険だと思うが、風俗嬢に即結婚を申し込
ん〜、風俗嬢にというより「三回しか会っていないのに」と言うのの方が危険というかなんというか…しかし、彼女の仕事場でそれを言ったのなら確かに救いようが無いのかも。
フランソワさん
そうですか? 綺麗すぎるか……確かに幻想的すぎるかも。
T.OKA@電波モードさん
あぁ、成る程。
のりさん
うん。
>上級裁判に時間が掛かるのは下級裁判の内容を再検証するためだ。下級裁判はたんに人員不足
これは聞いたことがあります。
面白いアニメ
実は俺も好き(笑)
あむー。 |
【名 前】のり
【タイトル】明日は3歳児の相手。 05/08 21:16 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
時間がないので簡単にレス。 ○T.OKA氏
>「総合」に見る議論のケース・スタディ1「手抜きFF論」 やはり出てきたな(笑)
自分の発言もとら氏と同様仲裁でもなんでもない。鯖氏のいわんとすることはあちこちの発言
>これに対する鯖さんの「寄生虫・・・違う?」になると、実は私の理解の外。 「書くな」が本気であると仮定しての「………。」での自分へのレスに対してではと思う。
> 「それにしても、あぁー、リアルタイムで居合わせたかった!」(笑) やっぱり(笑) >彼女どころか、妻がいる身で「失楽園」って叫んだ私って・・・(笑) 妻以外の彼女がいないってことでは?(笑)
○BLEAD氏
ごもっとも。死刑制度がある以上刑が確定したらさっさと殺すべきだ。そうしないからこそ
上級裁判に時間が掛かるのは下級裁判の内容を再検証するためだ。下級裁判はたんに人員不足
>これ以上のTVアニメといえるものがあったら誰か教えて下さい。 「赤ずきんチャチャ」(笑)
○フランソワ
|
【名 前】T.OKA@電波モード
【タイトル】濃いは、濁った池に住む。 05/08 19:44 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
レスデー素。(ATOKって、しばしば大馬鹿!) ★BLEADさんへ
★MEGURUさんへ
>それで失楽園だの言う奴は、おそらく彼女がいないわびしい男である。ま、
不倫と言えば、「Fatal Attraction(危険な情事)」ですが、浮気相手と奥さんを
あと、「失楽園」をビデオで見たのですが、自殺したときに結合したままだった
★とらさんへ
ところで、某で妹さんに、せっかく教えていただいた掲示板ですが、私にはちょっと
それでは。 |
【名 前】知らんソワ@市長
【タイトル】ひとこと 05/08 15:46 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
知らんぷりどころかちゃんと見てもいなかったという説は却下ですわ。 > ところで、アスカは赤い髪か金髪、レイは蒼い髪か銀髪のそれぞれ二つに分けられると思うのですが、皆さんどっちの方の表現が
お兄様はそれぞれ前者らしいですわ。後者はキレイすぎて嫌いだとか言っておりましたわよん。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】参考文献である「ヨハネ黙示録」を久しぶりに読む。 05/08 14:27 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp |
【メッセージ】
聖書を全部読んだ訳じゃないのですが、やっぱり意味不明。 ついでと言っては全然違うというつっこみを受けそうなのだが、昨夜久しぶりに「愛と幻想のファシズム」を読む、読んでいる内に脳味噌が完全覚醒してきて4時頃まで寝られなかった、でも小説書く頭ではない……難しいものだ。 小説を書くときは始めに理論を整頓して置いてそれからどちらかと言えば「脊椎反射」的に言葉を連ねていく、そうして連ねた方が良い言葉が出てくることが多いのだ。ようはインスピレーションなんだろう。 ところで昨日書いた書き込みの「黙示文学」が「黙視文学」になっていた、……後者意味不明。 F・Bさん
T.OKAさん
>「総合」に見る議論のケース・スタディ1「手抜きFF論」 ざっと流し読みだけしかまだしてませんが…ん〜、砂漠谷さんも身辺ドタバタしていたのとか色々あったからかなぁ……なにやら皆さん急いで議論なさってたような印象がありました。
>右往左往した民衆・・・BLEADさん まんまですね(笑)
余談
砂漠谷さん
輪舞曲?
とらさん
村上春樹?
> 作品を発表するという事は、恥を掻く事であります。神に告白する事であります。そう
作品を作るということは、神の造型に対するささやかな反抗ではないでしょうか?
であ |
【名 前】meguru
【タイトル】七歳児はあと二週間おやつ抜き 05/08 12:39 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
7歳児の跳び蹴りの威力が並外れていたのか、necが怠慢なのかは知ら ないが、俺のパソコンの修理にはもう2週間かかるそうだ。その間は執 筆活動が断絶。1太郎がクラッシュしていて全部書き直す羽目になった らさらに断絶が延びるかもしれない。やる気が出ないから。 最近、殺人的に忙しくなっている。分刻みのスケジュールだ。茶道と弓 道と家庭教師二軒とバスケサークルとカウンセリング室と大学と資産運 用と七歳児の相手とその他のことで何かの奴隷のように動いている。t・ oka氏はいつの間にやら長々とした打ち込みをいくつかしているし、のり 氏との死刑論議の話は半分ではなく、ほとんど忘れてしまったし、鯖氏 は相変わらず毒をまき散らしているらしい。 カウンセリング室はある時間帯になると風俗嬢のたまり場になっている
「この前結婚してくれって言われたのよ。少しでも家庭の匂いを見つけ
>おか氏
>のり氏
>死刑復活が切り札になる
>有限存在と無限責任
俺は神が大嫌いだ。理論的な考証の上ではない。キリスト教が主に西洋
話がそれた。有限存在と無限責任だった。
|
【名 前】とら
【タイトル】お帰りなさいモード 05/08 09:25 |
Mail: greenai@fat.coara.or.jp
URL: |
【メッセージ】
とらです ◇T.OKAさん
>「総合」に見る議論のケース・スタディ1「手抜きFF論」 凄い面白かったです。これで議論を256倍楽しんで見れます(^^;;
僕の発言は、仲裁なんかでは無く、只のちゃちゃだったりします(ばればれだけど)
それと両氏の冷静度を確かめたかった。とゆう意味あいもありました。 反省点として、あの文章だけを見るとALさんだけに反省を促している様にみえる。
といったところでしょう。
では此処でちょっとまっこうさんの真似をして 村上春樹は 文章を書くことは自己療養の手段ではなく、自己療養へのささやかな試みにしか過ぎない。 と、言っていて。 かの自閉の王様作家太宰治は 作品を発表するという事は、恥を掻く事であります。神に告白する事であります。そう
と言っています。 では |
【名 前】T.OKA@電波モード
【タイトル】「総合」に見る議論のケース・スタディ1「手抜きFF論」後編 05/08 07:02 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
今回の議論は、別に争う必要も事柄について、些細な誤解がもとで、議論が始まり、 議論することによって感情的に激してきて、最後は論理的に対応することができなく なってしまった典型例だと思います。 このように、議論すると、感情的に激してきて、喧嘩と区別がつかなくなり、
そして、これは、交渉テーブルに相手を座らせるために、最初に過激なことを言って
具体例を上げていきましょう。
まず、第一段階で、鯖さんが、過去のALさんの発言が頭にあったのか、固定観念で
これに、ALさんが反論します。(「あいや、待たれよ!」)これが、第二段階。
本来ならば、ここで鯖さんが誤解を解いて、謝る番です。しかし、ちょっと素直で
この素直でない発言に、ALさんが正直に反応して、「書くな」というちょっと
これに対する回答は、「レス」「問題は・・・」と題する鯖さんの発言。第五段階。 >「中途半端な喧嘩はするな」 >愚痴と批判は違います。あたしの言う「垂れ流し」とはその点です。 >「怠惰な、どこの馬の骨にでもかけるケチ」なら、絶対に人前に
>目に余るようであれば・・・「斬り」ます。 鯖さん特有の過激な表現が出始めます。
そして、ALさんの「回答」。第六段階。
>私は、誰と、なにを、とことんやらなきゃならないんですかね?
>私は、抽象論をこねくりまわすのは好きではないし、読むのも嫌です。
上記のように過激な表現ですが、感情の修飾を剥ぎ取ると、この段階でも論理自体は
のりさんの発言の「今日はこれだけ。残りはあさってになるかも」は、第三者が
>では
>氏のページにもあるのだが言わないことにしておこう。氏も「書くな」と作者に
上記二つとも、内容はとても仲裁しているとは思えないですし、口調の方は、
そして、ALさんは予想通りの反応を見せます。「……。」第八段階。 >のり氏が本当にそう思っているのなら「そりゃ残念でしたね」以外に言える事は
>私になにを言われようが、書きたければ書けばいいし、書きたくなければ止めれ
これはどちらも内容的にはそんなにおかしくない。
これに対する鯖さんの「寄生虫・・・違う?」になると、実は私の理解の外。
>そういう人に「批判的」発言をする権利は与えられない事は、いい年を
>大人らしい態度をとられるか、批判的発言を謹み、二度と口にしないか・・・ この二つの発言は、まるで表現することに資格がいると言っているようで、書く
MEGURUさんのお父上こうも言っておられます。
発言は自由だけれども、根拠の批判は反論にあって叩き潰されるかもしれませんよ
さらに以下の二つになると???
>貴方は「自己の批評・議論能力向上への努力」さえする気が無いとおっしゃる。
論理的には一貫しているが、感情的に激してしまったので、表現がきつくなりすぎる
他方、のりさんですが、ALさんの感情的な修飾に騙されること無く、真意を
で、ALさんの「選択」。第11段階。
それでは、再度、今回の議論をまとめてみましょう。
次に、これだけ議論が紛糾し、ALさんが断筆を宣言してしまった犯人探し(笑)。 A級戦犯(笑)
B級戦犯(笑)
ALさん・・・最後の最後まで、論理的一貫性は崩さなかったものの、途中から売り
平和維持軍(笑)
右往左往した民衆・・・BLEADさん 高みの見物をした民衆・・・MEGURUさん どっかに行っていて、かやの外に置かれた民衆・・・F・Bさん、私 知らんふりを決め込んだ市長・・・フランソワ女史 以上、後編終わり。
|
【名 前】T.OKA@電波モード
【タイトル】「総合」に見る議論のケース・スタディ1「手抜きFF論」中編 05/08 05:13 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
論点1 「いい加減なものは書くな」 私が一日後れで青島から帰国してみると、妻の機嫌が半分だけ凄く悪い様子。
「行きに添削させられたアンタの作品ね!
と、散々な言われようです。
しかし、そこからさらに妻の発言が踏み込んでくると事情が違ってきます。 「他人の迷惑になるから、そんなくだらない小説を書くのは、もうやめたら?
確かに、妻の言うことに一理ないでもないですが、ここまでくると完全に余計なお世話。
そこへ、
>1 自作を公開する以上、いい加減なものは書くな。
・・・だけど、ちょっと待って頂きたい。ALさんの真意がそんな所にあるわけがない。
とらさんも同じ感じを持ったようで、「済みません。少し気になったもので」の中で
のりさんの場合は、それとは異なり当初額面通りに受け取ったようですが、最後には
つまり、ALさんの「書くな」というのは修辞的な用法で、これを額面通りには
その上で >2 「シンジ×アスカ」だの「シンジ×レイ」だのと言う「定義」に甘えるな。 や、ALさんの別の発言の「回答」からの >書かれたものがすべてです。そして、書かれたものは、それが公表された時
を合わせ読むと、結局、ALさんの言いたいことは、ちょっと長くなりますが、
1 公開する以上は、出来るだけ良い作品、それも自分が納得できるような作品で
2 したがって、このような努力をしていない作品は、否定的に評価されて当然である。
3 他方、そのような努力を尽くした場合であっても、作品の質が水準に達していない
・・・このように、作品自体の公開を否定するのではなく、公開する場合の心構え
ただ、それにしては「書くな」はちょっときつすぎる表現だったかも知れません。
【内容に関する結論】
つまり、今回の議論は主義主張が同じにも関わらず、感情的もつれとか、誤解を
勿論、ALさんが実際に「書くな」と要求しているのであれば、話は全然別ですが、
とすると、そんなつまらないことで、掲示板の書き込みをやめるなんて勿体無さすぎ
論点2 感情論的批判 それから、このような「書くな」批判とは別に、鯖さんが発言「レス」の中でALさん
△ これについては、私は鯖さんの意見に全部は賛成できません。 仮想の現実を扱うFFでは、論理の一貫性や事実の裏付けを求められる論文とは異なり、
つまり、「伏線が複雑かつよく考えられている」とか「心理学用語、電気工学用語が
だからと言って、前に私が議論したように、「客観的批評を装いつつ、根拠無し」と
あと、「自慰」については、仕事で金を貰って書く(小説、記事だけでなく、契約書、
・・・ということで、とんでも長くなりましたが、やっと中編が終わり。
こうして見ると、ホントの争点は、ALさんが本気で言葉通り「書くな」と言った
次は、エヴァ論とかFFの書き方よりも、議論/交渉の手続き的側面にスポットを
|
【名 前】鯖@お帰りもーど
【タイトル】T.OKAさんお帰りなさーい! 05/08 02:24 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
良いなーちゅうごく… びたーはーふ様のご機嫌はうるわしひでせうか?とりあえず無事の ご帰還なによりだす(笑) ま、又ぞろ喧嘩してみたり、追いつめられたり(笑)転職準備で混乱したり
順調なる活動再開を(笑) 現在の自衛隊装備編、は…乗らんので明日にでも(をい) 帰省してみると、うっかり住所の記入を実家にしていたため忘れていた
印象的だったのはかのMURAYAMAさんの短編「残酷な童話めいたエヴァ」
EOEとかその後の一連のFFとかの底流にある本質的部分を鋭く突いてますね… 傷・処女懐胎・去勢願望…永遠に汚れることの無い物の悲しみ、汚れを否定する
わがバイブルの一つたる師匠の「海辺」とかに措ける「人間臭さ」へのアプローチとは
なんとなく思ったんですよね。そこで…本編って、本当に「生活感が希薄やなぁ…」って。
押井守の作品に在る、あの濃厚にして淡々とした生活感覚とは対照的に…(あたしはあの生活感ゆえに押井
人間はまず「嗅覚」から「おかしく」なるらしい…精神をやられたときは。或いは逆に、「(人間の)臭い」
あんまり関係ないが、なんとなくもう一つ最近見たビデオを思い出した。つーてもポルノですがね(笑)イタリ
国産のAV・ポルノグラフィ作品のほとんどがつまらない、ってのは随分前から思ってたことですが(AV女優が
実際に女性と性的接触を持つときってのも、然程の感慨があるもんでは無いし…(落ち着くけど)AVがつまらん、って
セックス観の違い…かな?日本の場合、一応プロのAV女優さえ「みえみえ」の演技…声にもポスチャーにも、まるでやる気や
単に積極性とか能動性の問題ではない(能動的に振る舞いたがる女性の場合…不感症に対するコンプレックスやそれに起因する
「満足できない」「あんまり良くない」から来る欲求不満・苛立ち…攻撃的になったり、「何処かに満足させてくれるような男は」
ひたすら「冷凍マグロ」だった(只済むのをじっと待ちながら耐える)旧世代の女性も、今の「奔放に見える」女性達も結局は…
疲れたんで終わり(ほむー) |
【名 前】T.OKA@電波モード
【タイトル】「総合」に見る議論のケース・スタディ1「手抜きFF論」前編 05/07 19:58 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
今回のALさんと鯖さん(途中からその他の方乱入?)の議論は、 1 エヴァFFフリークを自認し、「どんなFFでも自由に発表し、読むことが出来、
2 社会人になってから二桁の年月に渡り、仕事の重要な部分を交渉と調整に費やし、
からの両方の視点から、とっても興味深い(失礼)ので個人的に分析してみました。
まず、発端は、ALさんの発言に鯖さんがコメントしたことだと思います。
【一般論としては肯定的】 【一般論として否定的】
★【ALさんの独り言(発言1「突然ですが、」)】
>どうも最近「クールで鬼畜なシンジ」が流行らしい。あちこちで見かける。が、必然性
しかし、、「クールで鬼畜なシンジ」が流行しているのか、それらの作品で女性キャラ
○ 全体としては、ALさんの発言1は、最近のエヴァFF新作の一部に見られる傾向
★【発言1へのコメントfrom鯖さん(発言2「徘徊。」)】
>経験論を持ち出すのは、本筋から外れるもんだと思いますよ?
△ 全体として、鯖さんの発言は、一般論的な意見では正しいことを言っているように
★【発言2へのコメントfromALさん(発言3「あいや、待たれよ!」)】
>女性をばかにしているとしか思えない。そう言う実例が世に存在しないとは言
>私が自分のHPで公開している小説だって、自慰行為に変わりはありません。
>すくなくとも、ストレートに自分の性的欲求充足だけを目的に小説書いたりしませ
>…ここまで書いてしまったんだから、この際全て吐き出しますが、なんで私が
(子猫の過去ログ25「閑話休題!」より抜粋)
そうして、物語の現実への呼び戻しが可能となり、そこに共感が生ま
★【発言3へのコメント(発言3「極めて短い「私説綾波礼賛」(笑)」)】
>あたしは「小説」は「その思想のみ」では批判されないものやと思う。
○ 全体としては、共通点を提示したり、コメントの後半で話題を変えたりと、
△ 案の定、ALさんには和解のシグナルを読みとれない。
>…う〜む、どうも話が噛み合ってない、と言う印象が。
そして、問題の以下の発言に続きます。この発言を機に、のりさんやとらさんが
>1 自作を公開する以上、いい加減なものは書くな。
これについては、また、後ほど続きを・・・
「それにしても、あぁー、リアルタイムで居合わせたかった!」(笑) |
【名 前】F・B
【タイトル】ど忘れ発覚 05/07 19:41 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー GWの4連休が終わった後、今度は明日から3連休。
しかしせっかく休めるのだからまた休もうか。 BLEADさん >ところで、以前に言って居られた「インターネットと社会」とかいう論文の出版元と
うっ、ごめんなさい。覚えてないです。ネット上での論文検索のソフトが家出してい
確かアメリカの学会で発表されているはずなので、「Society」と「Internet」でA
T.OKAさん おかえりなさい。
「休みだ!休みだ! その後は地獄だ!」 では、ばむー |
【名 前】BLEAD
【タイトル】DiaboLiQuEのオープニングは良い 05/07 19:00 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
εLOGIN(なんかちゃう)の付録CDでオープニングを見る、なんというか非常に俺好み。 あぁいう破滅的な話は大好きだ。 今から楽しみ…… とりあえず自分の連載を書く、疲れる。
F・Bさん
であ |
【名 前】F・B
【タイトル】連休も考え物だ 05/06 18:51 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー この忙しいのに何故か4日も連続で休みがあるという幸運が到来。
取り敢えず愚痴はこの辺にしといて、4日も見ないと浦島太郎になると思っていたん
MEGURUさん >情報も知識もないから「高くて不味くて堅苦しい」料理屋で食事をする
この情報社会と言われる世の中で、こっち方面の情報収集はかなり軽視しているので
>それから「料理は旨いことが一番だ。・・・」の友人はおそらく情
彼の家はちょっと常軌を外れている。同収入の家庭(手取りベースで50万程度)と比
そして一般に衣食住の順で金を掛けると言われているが、あの家は(食×5)衣住に
T.OKAさん トータスさんにどうやってもメールが届かないので、2回に分けて送ったメールを一
今日は休み明けなので気力が出ない。取り敢えず難しいことを考えるのは辞めよう。
その為ではないが手抜きのレス。 では、ばむー |
【名 前】BLEAD
【タイトル】卒研が進まない… 05/06 16:58 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.yukichi.ne.jp/~zero/ |
【メッセージ】
毎週火曜日が卒研を進める日だったのですが、昨日は休日だったから無し。 このペースだと一体いつ終わることやら。 それはさておき、今回のホームページリンクは人のページ、ここのサングラス企画とかいうところを見て下さい。かなり阿呆やってますんで。 昨日久しぶりに「最後のシ者」を見る。
|
【名 前】BLEAD
【タイトル】戦自といえば、戦国自衛隊 05/05 16:47 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
視力か……放っておけば一日中ディスプレイを眺めているような人間なので最近の俺の視力の低下ほど恐ろしい物はない、この間健康診断を行ったら0.08ぐらいまでに右目が落ちていた。このままでは車の運転すら出来ない(一応眼鏡はあるのだが滅多に使用しないので) ゲーセンへ行って「オラトリオ・タングラム」をやる。
死刑論議の発端は確か俺の書いた少年法がどうのとか言う書き込みが発端だったような記憶があるのですが……ちなみに俺は「法でそれを明文化しているのなら毅然とした態度でそれを政府側が行うべきだ」と思う。
さて、今からゲーセン行って特訓だ! |
【名 前】のり
【タイトル】今日で休みも最後か 05/05 01:24 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
自分は基本的にモニター上ではFFを読まずに印刷して読む。視力低下が気にな るからだ。すでに左右0.1を切っていることから危機感は伝わると思う。しかし モニター上で掲示板を見ているのは問題にならないのだろうか?特に総合は。 どこか間違っている様な気がするのだが。 口調が堅いのを背景のせいにしたらフランソワに怒られた。フランソワ自身のせ
いつの間にかAL氏が退出してしまった。自分にも責任の一端があるだろうから
自分はまだ小説なるものを書いたことがない。映画のシナリオなら手伝わされて
ところ他の面々は死刑論議を見ているのだろうか。誰も入ってこない所を見ると
ちなみに理想論者と言っても今すぐに廃止せよと言ってる訳ではない。所詮理想
1.被害者の治療のため
の3点から死刑支持ということだな。一々まとめるのは行き違いよりも書いてお
1は了解。残念だが両者を同時に救う手段がない以上致し方あるまい。加害者が
2と3はまとめよう。今回の論では相対的な例が出ている。「バランスシート」
あまり出したくはないのだが一つだけ体制側の利点がある。
有限存在と無限責任だが前者は初見であるため解説を求む。後者は破産だの債権
「わからないならちょいとやってみないか?」はすこし軽率だったか。自分的に
余談だが以前から北海道に行きたいと思っている。理由は三浦綾子の「氷点」を
|
【名 前】鯖@北陸
【タイトル】親父のマシンは扱いにくい・・・ 05/05 01:10 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
3日午後より実家に帰省中。 くそ…ソフト・ハード両方訳解らんほどいじってある・・・
転職の話が本決まり(笑)数ヶ月後には稼業の東京進出尖兵要員として
ま、餓鬼の頃から見てきた商売とは言え…肉体労働者や役人の飯ばかり
MEGURUさん ガイドライン見直し、ねぇ… 9条方面や「軍事同盟」的なイメージのみが先走って論じられとる
実際んとこ、米軍との協力方面なら…基本的な構想そのものが「軍事」
ま、いつの世も現場サイドから見たら政治家のやることは「時代遅れ」な
えーと、御質問は自衛隊の現有装備と士気の実態? ま、「営業用ショーウインドウ」じゃない現場の実状なら、あくまで
士気、乃至人的質…昔の感覚や「右向け左」程酷くはない、特にバブル
しかし…士気。組織としての規律、なら、低下していると言ってもシビリアン
と言うよりむしろ「屈強・やる」と思っていた警察・消防(個人単位で
見た目は「ガチガチの体育会系出身者のマッチョ」と「普通の田舎出の
例えば大学でフルコン系空手部の主将を務めたような猛者なら「体力がある、
極限状態に追い込まれたら、意外とそんな「文明の中のバーバリアン」は只の
彼らがたとえ「素手で牛を殺せても」「二日間で30キロの荷物を背負って
そう言う鍛え方はされています。確かに…只… 本当に実戦で戦えるか?と言ったら、あたしは「否」と答える。「制服官吏
士気なんざ上がるはずはありませんな…あの戦術、あの装備で。 ま、実はどこの軍隊も士気ってのはお題目で、実際は「場の空気に流された集団心理」…気がついたら
装備についてはまた明日。 |
【名 前】BLEAD
【タイトル】ゴルディオンハンマー、でなくごーるでんうぃーく………暇以外の何物でもない。 05/05 01:01 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
どうやったらこんな意味不明のボケがかませるのだろう? 時々自分が分からなくなりますが……まぁさしたる問題でもないし、差し迫った問題にもならないから放っておきませう。 今日は各掲示板書き込みが異様に少ない、いつもそれらを肴にしていたり、レスまみれにしているので寂しいかぎりだけど、すぐに元に戻ると思うのであんまり関係ないかな? MEGURUさんの書き込みは小猫とセットで読むと良い、こっちはわりかし難しい問題に付いても突っ込んで書いて居られる、向こうは割と日常の話の方が多いと感じる、どっちも読んでいて面白いからよし。
フランソワさん
>でもお兄様は漫画のチュチュはお嫌いらしいですわ。 ということは、アニメのあの妙につぶらな瞳に惹かれた訳ですね。
|
【名 前】meguru
【タイトル】「まゆまゆなのにー!」の謎 05/04 11:42 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
時々というわけではなく、七歳児は理解不能なセリフを言う。最近はな にかというと「まゆまゆなのにー!」と喚く。自分を特別視しており、 そこからくる特権意識が言わせているのか、それとも語呂がフィーリン グにあっただけか、あるいは全く意味はないのどれかだと思うのだが、 何しろ使用状況に一貫性が見られないので分析不能だ。 のり氏か誰かが語っていたと記憶しているのだが、この掲示板に来ると 口調がクラシックなものになるらしい。鯖氏やおか氏、ぶれっど氏、え ふびー氏などは普通にはなしているし、フランソワは発狂しているし、 まっこう氏もまともな話し方であることを考慮すると、原因はナオコ女 史と俺であると推察される。まあどうでもいいや。 前にも書いたが表現者として(全ての人間は表現者である)敗北した姿
資格や権利の話が出ていたと思う。
俺は「つまらない文章は掲載するべきではない」という立場はとらない。
|
【名 前】フランソワ
【タイトル】各種業務連絡 05/04 08:03 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
議論がアルト賑わう掲示板ですわねえ。全然良いのですけど。 =ぶれっど様 ウテナの漫画…面白かったんですの。お兄様に伝えておきますわ。でもお兄様は漫画のチュチュはお嫌いらしいですわ。(だから何。) >それと、出来れば掲示板リンクを今回のページリンクの所に張り直して頂けるとありがたいのですが…… ヤダなのだ(笑)。けど了解ですわ。 =AL様 まだ、読んではおられますわよね、多分。(^^;
それ以外で「消したい」時は言って下さいませね。はっきりそういう言い方でない限り(規定に抵触しなければ)削除する事は基本的には無いと思いますわん。 >ミュージック復活しているみたいですけど、説明は変えておいた方がよろしおますか? 変えると正確になりますわね(現在5メガ)。ただし何日その説明で正しい状態であるかは誰にも分かりませんわ4。 外野(^^;から一言。
=MEGURU様 今回はでちゅ口調で書いてみようかと思ったのですけど、あまりに悲しくなりそうだったので控えましたわ。
皆さん御自分達の御発言を黒バックのせいにしてらっしゃいますわ。('-') ぷんぷん。ここがこんな雰囲気なのはあくまで管理人の問題で…ちゅどーん。(自爆) |
【名 前】BLEAD
【タイトル】と言う訳でオリキャラ募集 05/04 02:47 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/eva/network.htm |
【メッセージ】
何が? って、俺の所の掲示板の話……まぁお暇でしたら宜しく。 夜中に筋肉少女帯は効く………色んな意味で脳味噌に響く。 とりあえず黙示録の粗筋をガンガン考える……今まで「始まりと何体使徒が出てくるかと終わりの絵」程度しか考えてなかったという(苦笑)まぁもおちょっと考えてるんですが、細かい話の筋がまだ通ってませんでしたし、単なる裏設定程度だったからそれにストーリーを現在付けています。 それと、出来れば掲示板リンクを今回のページリンクの所に張り直して頂けるとありがたいのですが…… 小猫のMEGURUさんの書き込みやB.P.さんの「掲示板濃さ判定」をゲラゲラ笑いながら呼んでいる内に、気付くと議論が収束というより拡散方向へ向かっているような……
であ |