【名 前】uma
【タイトル】(^^) 04/30 00:44 |
Mail: uma_to_ami@sco.bekkoame.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
>実世界でまさか「30嫁無男だけどアニメのキャラ、それも中学生にはまってます」だの >「妻に似たアニメのキャラはいいねぇ。だって実際に殴られないもん。」などと言える >わけないからここで発散していると言うこと。 「27で初恋未だ暦27の童貞だけど会社のパソコンの背景にレイ殿はってます。ニヤリ」 |
【名 前】のり
【タイトル】もう寝る 04/29 23:31 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
○F.B氏 > 以前のカキコなんで確かに書き方がきつかったですが、柔らかく言うと >「何事にも程度があって、行き過ぎたり、やり過ぎたりすると馬鹿にされるよ。」 >と書いたつもり。 馬鹿にされるよ。だから
ここに書き込むオヤジたちは単に管を巻いてるだけ。
という暗黙の前提の上でオヤジたちは語っている。
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【名 前】のり
【タイトル】俺って無知だな 04/29 20:12 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
○F.B氏 > まず現実と違うのは、インターネットがその大きさが変化するのに対し、地球は一応 >大きさが変わらない事。 ここが大きな違い。
例が適切で無かったかもしれない。
> 「EVA FF界のためにインターネットの存在意義、及びその基本原理が破壊され
上記理由により氏には両方同時に選択して欲しい。
○鯖氏
○T.OKA氏
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【名 前】F・B
【タイトル】腹減った(涙) 04/29 19:47 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー 冗談抜きで、今日はもう帰ろう。私がもし宇宙人に改造されていても空腹には勝てな
知っている人は多いと思いますが、日本のインターネット事情に関するタイムリーな
インターネット事件取材班
ちなみに今は公営法(公衆風俗営業法)ネタやってます。 鯖さん 工学と人文科学の違いが誤解を生んでいたようですね。勉強になりました。
>しかし、どう聞いてもあれはそうは聞こえんが・・・(心理学論に、「そんなの俺は知らない、
鯖さんの言う「あれ」とは私の書いた「偏向性視界保持者」の話ですか、それとも鯖
>「キャラクター賛美をだらだらやるのは見苦しい、止めてしまえ」 うーん、そんなことを言った覚えはないんですけど。 取り敢えず
下の方に書いているんですが、賛美行動自体がいけないわけではなく、それに批判や
では、ばむー |
【名 前】鯖@了解
【タイトル】概ね解りました。 04/29 19:12 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
F・Bさん 概ね御趣旨、了解しました。前述のとうり「比較」を意図してやるつもりは
不用意さ、配慮の不足については下記を御参照の事。反省の為の資とさせて頂きます。
主観、については・・・ま、今までのものもあくまで「自論」であり「社会科学分野の
人文科学ってものは・・・それが経済学のような「実利的」分野であっても「実験によって
故に「絶対的真理」という考え方はもともと重んじてはいない・・・それが何処まで対象を説明可能か
あたしの「文芸論」だの「美学論」だのは勿論「文学作品」的なもので「理詰めの数学的論文」ではない。
その点、ご理解いただければ、納得が行かれるかと思います。 なお・・・「キャラクター賛美をだらだらやるのは見苦しい、止めてしまえ」はどうなったんですかね?その点に
失礼。
トラさん おひさ!大歓迎です(笑)太股は? (あたしはお尻だす) であ。 |
【名 前】鯖@追加
【タイトル】追記? 04/29 18:35 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
まぁ、一点だけ、解らんでもない、というか反省すべき点はある・・・ 元より「比較」なぞするつもりはなかったが・・・順序からいってそう取れるような
問題としては・・・議論でもないような日常会話的やりとりであったとしても何らかの
今まで「最大多数」派閥と思しき人達を相手に論戦をしたり、意見交換の場を持ったりして来た
ま、以前に述べた「無意識の偏見」等や「差別を否定している筈の進歩的白人学生が、実際無意識に
意図せずとも「不用意な発言」に傷付く人も居る・・・ しかるに、今回もしかしたら、あたしそういう事をうっかり言ったかもしれない・・・これは大いに反省を
今までは言わば「WASPに対して物申す黒人」の立場で語ることが多かったが・・・ならば、黒人系市民が
その人達の尊厳を傷付けない様、細心の配慮が必要な筈。 もし、それを知らない内に犯していたとすれば・・・その指摘は重要。感謝すべき事です。 しかし、どう聞いてもあれはそうは聞こえんが・・・(心理学論に、「そんなの俺は知らない、
どうなんですかね。 |
【名 前】F・B
【タイトル】鯖さん、ごめんなさい 04/29 18:33 |
Mail: fb@calcio.club.ro.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー 英語の論文の翻訳が面倒になってきたので、残りは明日に回してそろそろ撤退。 鯖さん 揚げ足取りかあ。結果としてやってしまった事は消せないので、謝っておきます。
>「F・Bさんは激甘であること自体には許容的」ということ(これについては異論は
LASに結び付けられてしまった理由は分かりました。
>それと・・・最後に一つだけ。言いたいことははっきりと。貴方の「議論」は八割「自分は高尚
これに関しては申し訳ないです。こちらにそういうつもりは無くても、そのように取
それで「論旨」だけを書いておきます。 「比較論」
「主観(主観的客観論)」を「客観」化
細かいことは言いません。出来れば上は辞めて頂きたい。
のりさん >「集団」と「器」の違い のりさんの例を利用して、私なりに説明してみます。 「個」 = インターネット・ユーザ = 国民
まず現実と違うのは、インターネットがその大きさが変化するのに対し、地球は一応
大のために小を切り捨てるという方法は余り好きになれないのですが、
なんか手抜きですが、これで納得いただけるでしょうか。 では、ばむー |
【名 前】鯖@眠い・・・
【タイトル】成る程。「LAS」と断定したということでは無いんですが・・・ 04/29 17:41 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
結び付けてしまったのは申し訳ない。その分削除ということでお許し願いたい。 ALさんとの対話を進めた一文ですな。あれの意図としては・・・反発していらっしゃる
それにお怒りでしたか。申し訳ない。 んで二点目。 これに関しては、「過剰反応」勘ぐりすぎ、としか言い様が無い・・・
こういう見方も或る、ってのを言うだけで「教唆」と取られては・・・それこそ
そう悪意的に断定されたら、何も言えませんやね。「私はそう感じた。そう感じた
いきなり身に覚えの無いことで側面から奇襲されても。かみ返すことは簡単やが
どうしてもやりたいんならあたしへの中傷でもなんでも御好きに・・・
あれは要約すれば(ああ、面倒臭い!なんでこんな事までいちいち解説
これも「洗脳」ですかね?好い加減腹が立って来た。低俗?んなこた一言も
はっきりいって「迷惑」です。いちいち悪意溢れる揚げ足取りをされるのは。 名誉なんてものがあたしに残っていなら、それこそ「毀損」なんでしょうがね。 それと、主観と客観、根拠等について。 だらだら書くのか面倒だから、軽くレスに書いただけで論文を書くつもりはありません。
いつぞやのアーキタイプ論・・・時間が無いのと本筋から離れるから大幅にはしょってある
論証に手間をかけることを省いたのと「主観」のみで書いているのの区別がつかないのは、
それをもってきて「あいつは訳の分からないたわ言しか書けない馬鹿だ」を吹聴する程度の
それと・・・最後に一つだけ。言いたいことははっきりと。貴方の「議論」は八割「自分は高尚
正直なところ、かなり不愉快です。あたしの忠告も無駄だったみたいですね。 ごきげんよう。 |
【名 前】のり
【タイトル】今目が覚めた。これからどうしよう?(寝るか?) 04/29 17:04 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
○F.B氏 > 「私としてはこう思います。で、それはこのような事実がありますので、正しいと考 >えています。」という表現は、よく使いませんか。 どこで?と聞かれれば論文のなかとビジネスのみと答える。
> インターネットは集団では無くて、「地球」と置き換えることが出来ます。
事実誤認以前の問題だ。
たぶん例が理解出来ていないのだと思う。 地球という「閉空間」に住む人間という意味なのだろうか?
|
【名 前】トラ
【タイトル】フランソワ様有り難う御座いますです 04/29 16:54 |
Mail: greenai@fat.coara.or.jp
URL: |
【メッセージ】
皆様初めまして、トラともうします。 えっと、フランソワ様、お兄さまにお伝え下さい
それから、と
綾波レイ 彼女については私はデザインですね。好きなのは。まあ髪が蒼いとか目が紅いとか
想像してごらん。あのレイちゃんが眼を瞑ってこっちを向いてキスを待っている姿を うひょー、てなもんです。 えっ?気持ち悪い?うけけけけけけけけけけけけ。 次はアスカ嬢 好きなのは性格の一部分。『口うるさい』って所 この口うるさい女ってのは結構一緒にいると楽しい。こっちがゴロゴロしてると
うひー、たのしー、てなもんです。 なに?吐き気がする? うきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃ。 羨ましい癖に・・・・・・・・・なんてね、なわけねえか。 まあ他のキャラにも色々ありますが長く成りそうなのでこの辺で いつもROMさせて貰ってますです、ハイ。 今日はご挨拶がてらお邪魔しました。 では |
【名 前】F・B
【タイトル】誤解だらけ 04/29 14:57 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー 2時間ほど前にワークグループが終了。
それで、なんかかなり違う方向に誤解されてる。ちなみ私が怒っているのは 1.「俺を勝手にLASにしやがって許さーん!(笑)」(From T.OKAさん) 2.「他人の嗜好には口を出すべきではない。」という面は
1番目の方は鯖さんの事実誤認のようだったので別に構いません。
鯖さんの綾波賛美行動はT.OKAさんが指摘されていた他キャラとの比較がメインに成
私としては、鯖さんが綾波が好きなことは分かっていますが、もしかすると隠れゲン
そして賛美行動自体が悪いわけではない。度が過ぎれば、「あいつはいったい何馬鹿
重要なのは賛美行動に付随した行動。これが上記の「嗜好批判」。
この件に関しては、私としてはこれだけです。 で次にレスを。 T.OKAさん
しかし、「思う」を連発するのは、工学者的立場からすると当然そうなります。
私の場合はそれが主観的客観論である為、断定は基本的にしませんでした。そして、
「私としてはこう思います。で、それはこのような事実がありますので、正しいと考
>鯖さん
ついでに鯖さんは「EVAは6話で終わった。」と言っているが、綾波レイに関して
のりさん
「職業作家」である以上書き続けないとまずいのでは。作者の死、重病等のアクシデ
>集団が個のワンランク上などという考え方はすでに過去のもの。
インターネットは集団では無くて、「地球」と置き換えることが出来ます。
ばむー |
【名 前】T.OKA@超真面目モード
【タイトル】汝自身の言葉で語れ! 04/29 09:00 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
おはようさんです。 どうも、私の軽い気持ちの指摘から、鯖さんとF・Bさんの間が妙なことになって
(鯖さん)
まさにその通りで、今回の私の指摘は、ここで鯖さんが展開していたかつての議論や
皆がお互い本音で、エヴァキャラ又はエヴァの世界観に対する熱いパトスを表明(笑)
(鯖さん)
「綾波への熱い思いを語る」パートについては、その通りだと思います。
繰り返しになりますが、矛盾があったこと以外に「綾波への熱い思いを語る」パートに
(鯖さん)
まさに、その通り。F・Bさんの発言は、何だか国立競技場にサッカーの予選を見に
(F・Bさん)
これは今回自分の嗜好について発言した人皆がやっていることで、鯖さんだけでは
(私の発言)
私のこの発言も、「相手を説き伏せようとするのが無駄」と言っているのであって、
・・・というわけで、鯖さんには、事実誤認の部分(F・BさんをLASと認定(笑))
★ ★ ★
これから書く事はちょっと偉そうすぎて、申し訳ないので、納得できなかったら、
もし、文系の方で就職活動をしようと思っている人は、我慢して読む価値があるかも
★F・Bさんへ 私は、社会人二桁選手で、ペーペー時代の何をやっても怒鳴られる時代を経て、今は
つまり、私にとって「交渉」(議論に置き換えても良いですが)というのは、非常に
その経験を踏まえて思うことなのですが、人間というのは、なかなかに複雑なもので
では、「交渉戦術の他に本音を語ることを妨げるものは何があるか」となると、実は、
そして、この「虚勢」というのが非常に厄介なのです。
これが、最も端的な形で表れるのが就職面接でありまして、学生さんはいろいろ
で、「虚勢」がどんな形で現れるかというと、学生個人の判断が求められたとき
「自分の言葉で語れない権威主義」「根拠のない自信過剰な判断」。
これまでのF・Bさんの発言は、申し訳ないのですが、ほとんどこの二つの範疇に
ところが、「緑の日はワークグループに出席(涙)」において、初めてF・Bさん
でも、私の感覚からすれば、ちょっと時間がかかりすぎ。(偉そうで済みません)
そういうわけで、私からF・Bさんへの助言(ホント偉そうで済みません)ですが、
「本音で語ること」、それは、実社会の自分の本音についても、ネット上の仮想人格
いずれにしても、煎じ詰めれば、私の発言は、オヤジ系の「近頃の若い者は」発言に
とんでも無く長くなってしまいました。それでも読み返して見て舌足らずだなと
なお、今まで私が書いたことは、私が知り得る限りのF・Bさんのネット上の発言
最後にもう一度、長々と偉そうな事を書いてしまい済みません。
|
【名 前】フランソワ
【タイトル】面白い話があるけどちょっとでもレスしだすと数時間過ぎそう。 04/29 08:57 |
Mail: francoise@nerv.office.ne.jp
URL: http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/1003/ |
【メッセージ】
ここはどこ? =T.OKA様 >私、会社ではNN2なのですが、フランソワ様のお兄様のトップページが全然読めません。
原因は、はっきりしておりまして、HTMLの中にメタダグ
御兄様の話によると、実はこの事は知っていたけど今まで黙殺してきたらしいですわ。(^^;;; 何でも御兄様の使っているHTMLエディタ(ネスケコンポーザー)だと「保存」するたびに強制的にそのタグが付くらしいんですの。何でそんな凶悪なソフトを御使いになっているのかしら。え? タダだから? という事で、会社のネスケを入れ替えて!! というのはダメかしら? (^^;
…ふうー。(;;) いや、インターネットはプラットフォームの開放性が旨ですものね。はあー。あ、いや、もちろん削除させますわよ。
あー、もし、御兄様が怠けてトップページのメタタグを消すのをさぼっているような場合は、わたくしが必ずここで(御望みなら教育でも小猫でも)投稿アップの告知は致しますわ。 これでOKですわね。いや、間違いなくOKなはずですわ。ねえ、T.OKA様? 駄目なら泣いてやるー!!
ばむばむ。 |
【名 前】のり
【タイトル】「真」だったのか。てっきり「夏」だとばっかり思ってた(ド近眼) 04/29 01:53 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
ふと思った。 ○F.B氏
もしこれを真面目(失礼!)な論争と受け取るなら………もう少し歳をとってから
>私個人としてはある一定ランク以上の人はプロでもアマもそれほど差が無い様に感じ
書き続けられるかどうかも二者を区別する指標では。
> 研究者としては1つしか見方の出来ない物は基本的に面白くなく、いろいろな視点、
そういえばF.B氏が以前「工学者の立場」という表現をしていたがこれは
ちょっと余談 > これは「器」の問題です。インターネットという受け皿の上にEVA FF界が乗って
集団が個のワンランク上などという考え方はすでに過去のもの。
ちなみに自分の考えは
|
【名 前】鯖@それと
【タイトル】こっちは一般論 04/29 00:47 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
無根拠性?・・・また、ユングの講釈や「神話学」の説明を一々する気 はないっす(笑)説明はなんぼでもで来ますが、ここでやる事じゃ無い。 「自分が知らない」事と「存在しない」事を混同してはいけません。
であ。 |
【名 前】鯖@ううむ
【タイトル】御気に障ったんなら申し訳ない。しかし・・・ 04/29 00:36 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
止めましょうよ、意味の無い「阿呆な喧嘩」は(笑) ま、とりあえず御気に障ったみたいなんで関連文書はすべて
消したところで痛痒はないっす(笑)「馬鹿話」ですもん。本質的に。
無論あんなもんで「排他行動」なんてアホな真似をするつもりは毛頭無いし(笑)
要は「何にそんなに目くじらを立てられているのか、理解に苦しむ」ってのが正直なところ
まぁ、「砂漠谷の書くものは気に入らん、見るだけで嫌悪感を憶える」ってんならしょうがない
しかし・・・「最近の言動はおかしい、歪んでいる」ってのは某「人格破綻者」を彷彿とさせて・・・あわわ。
大真面目で議論するような事じゃないっすよ?嗜好なんてのは。楽しんでやる分にはともかく。 かつての一連の闘争みたいな「悪意のぶつけ合い」だの「誹謗中傷、それに対する反論」だの
評論でも議論でもない只の雑談に、何も其処までむきにならなくても(汗)冷静になられる事を。 単に「あたしに喧嘩が売りたい」んなら・・・ご遠慮します(笑)だって、こんな無意味な喧嘩なんて・・・
その上で思った事一つ。 「嗜好」についてだらだら述べるのは見苦しい、大の大人のするこっちゃない・・・ま、そうでしょうね(笑)
今更それを「歪んでいるから修正してやる」といわれても説得力がないっす。大きなお世話(笑) 「こんな不愉快な文章は気に入らん(見苦しい)から書くな」ってのは・・・今まで防ごうとして来た「言論統制」そのものでは?
今まで言いたくはなかったんですけどね・・・御自身が否定してこられた筈の統制に繋がる事をにおわせられたんで、一言・・・
もしも・・・このあたしなりの精一杯の忠告も「下らん、貴様風情がこの俺に説教するつもりか!論破してやる!」という
F・Bさんが「大人」である事を信じさせて頂きます。 であ。 |
【名 前】F・B
【タイトル】緑の日はワークグループに出席(涙) 04/28 21:07 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー そろそろ撤退するのですが、誤解を受けそうなところに補足を入れときます。 >勝手ですが、私はEVA FF界がどうなろうと構わない。それよりもインターネット
書いている本人が見ても、過激だと思う。まあ、それは置いときます。 これは「器」の問題です。インターネットという受け皿の上にEVA FF界が乗って
あとレスを少し T.OKAさん メール後半しか届いていませんか。全体を貼り付けるとUNIX上では文字化けするので、
> こことか子猫に書き込んでいる人の多くは、現実の社会に出て、責任を負いながら、
確かにそうなんですが、別に関係ないと思います。現実世界とインターネットはある程度は
親「わかってるのか!」
に配役を置き換えられますよね。
>確信犯的な行動 確かにこれをやられたらどうしようもないですね。
>単に、文章を読むのが好きで、上手な文章の面白い作品をお求めならば、ネットなんか
小さい頃から本が好きでしたので、昔のプロの作家さんの作品は相当読みました。
反対にアマの作家さん達は自分が書きたいことを書いているという傾向があり、読者
当然、全体的に見ればプロの方が技術レベルは高いかもしれないが、アマにだってプ
>F・Bさんは、一体「何処にエヴァのおもしろさ、繋がりを見いだしているのですか?」 人の心を描いていること。そして一つの見方ではなく、見る人間によっていろいろな
では、ばむー |
【名 前】T.OKA@アスカ様私情主義者
【タイトル】残業前の一言のはずが、何故に・・・? 04/28 19:12 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
フランソワ様へのお願い ★フランソワ様へ 業務連絡 私、会社ではNN2なのですが、フランソワ様のお兄様のトップページが全然読めません。
原因は、はっきりしておりまして、HTMLの中にメタダグ
トップページ及び掲載するFFのHTMLから、お暇なときにでもこのタグを
★F・Bさんへ
こことか子猫に書き込んでいる人の多くは、現実の社会に出て、責任を負いながら、
むしろ、自閉化して周りが見えなくなっていると言うよりも、そう言うことを全部
だから、その方法が、「人格攻撃」や「客観を装った主観的感想」みたいな問題な方法
さっき、私が鯖さんについて書いたのは、「自分は、他のキャラと比較するまでもなく
その上で、そんなすかした矛盾したことを言うのではなく、
「他のキャラとの比較」や「他人に勧める」こと自体は、それが嗜好の問題であって
特に、今回のように、ALさん(ミサト私情主義者?)、鯖さん(アヤナミスト)、
>現実問題、私は面白い作品が読めればいい。EVAも好きだが、やはりメインは、単
単に、文章を読むのが好きで、上手な文章の面白い作品をお求めならば、ネットなんか
にもかかわらず、この掲示板を読んでいる人が、面白いエヴァFFを求めてネットを
F・Bさんは、一体「何処にエヴァのおもしろさ、繋がりを見いだしているのですか?」 折角エヴァについて語っている所なので、F・Bさんにもここを語っていただけると、
P.S.1
P.S.2
それでーは。・・・何故、こんなに長くなってしまうのだ? |
【名 前】F・B
【タイトル】量も質も豊かに・・・ 04/28 16:49 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー 昨日からEVAとそれに関わる人達を、普段より更に一歩退いたところから冷ややか
特定のキャラに一定以上の拘りを持っている人達は「偏向性視界保持者」に成ってい
「物事に対してポジティブに考える」ということは良い事なんだが、「ポジティブに
特定のキャラに拘りを持ち過ぎている為に、「自分の好きなキャラの良い所ばかりを
「偏向性視界保持者」の行動は、第三者の立場から見ると極めて滑稽です。
T.OKAさんが書かれていた
私も同意見です。現在の鯖さんの意見は、多分大多数の人達にとっては、
私としては、最近の鯖さんの発言は、「偏向性視界保有者」の典型の様に思え、「綾
そしてT.OKAさんが、「根拠を」と書かれているように、「鯖さんの発言には、確かに
主観的客観論は、どの程度それを客観論として立証できているかによって、一般的な
主観的客観論を述べるとき、それが主観側によっているか、それとも客観側によって
鯖さんの言われている「雑談的な随筆」でも、あれに書かれている事は以外と根拠が
私の以前の発言からですが
>「甘LASは自然だ、全く違和感は無い・・・むしろそれ以外に違和感を感じる事が多い」
うーん、どっちも当てはまらないんですけど。 私が違和感を感じると言ったのは、「文章構成力などの技術レベルが低い作品に、文
あの発言を言った当時は、「アスカ×シンジ」の作品は2人の会話などの関係が文章
私としては、「人には皆好みがあるのだから、別にどんなジャンルの作品を書いても
現実問題、私は面白い作品が読めればいい。EVAも好きだが、やはりメインは、単
先の3人との件も「EVA FF界がどうのこうの。」と言うよりも、「インターネッ
一歩引いて自分のやってることを見てみると、「以外と馬鹿なことをしているなあ。」
なんかすごく長くなりました。失敗しましたね。 ばむー |
【名 前】BLEAD
【タイトル】解け合う心が「私」を壊す…… 04/28 16:34 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
何でこのタイトルやね(^^; 単なる思いつきですが。 現在、一日二十四時間年中休みみたいなモン……卒研が切羽詰まるまではこの状態……就職活動もあるから……そうでもないのかも。 ALさん
>「それ(らぶらぶだけを書いているいわゆる「激甘モノ」)って、書いてて楽しい?」 書いたこと無いからわか〜んなぁい☆
>そもそも「LAS」とか「LRS」とか言って、特定のアニメキャラの
これ、実は以前ここでも話題に出ました。
F・Bさん
似たようなのに「未だにエヴァに拘っているのか?」というのがアリ。
>最後に「まゆー」の「さよなら」バージョンは何なんでしょう? 確か「ばむー」 T.OKAさん
> 疲れた時や落ち込んだときの清涼剤としては結構いけることもありますが、 余計に疲れるのは俺が寂しい独り者だからでしょうか?(苦笑) > ついに、2桁の大台へ。
「おめでとう」
……さて、どれが誰の台詞でしょう(笑)
>「誰が何と言おうと、アニメのキャラの中ではアスカ様が一番好きなんじゃー!」 >・・・勿論、現実世界では妻が一番です。 この書き込みに対する奥さんの反応が知りたい(知的好奇心) 鯖さん
この意見には少しだけ疑問アリ。
>たしかに・・・「自閉は過ぎると我侭になり、傍若無人に繋がる」ってのはあるし、それが
痛い痛いって……なんであんなに騒げるんだろう? 単に俺が耐性が高くて気にならないだけでしょうか?
>その辺から、それが著しい場所では「LASアレルギー」を起こす人が出始める。 類は友を呼ぶ。以前頂いたある感想メールにも「LASアレルギー」で最近エヴァ小説を読む機会が減ってきた、という人が居られた。 ばむー。 |
【名 前】AL
【タイトル】レスざんす 04/28 15:55 |
Mail: al@netlaputa.ne.jp
URL: http://www.netlaputa.ne.jp/~al/eva/30.html |
【メッセージ】
>鯖様 私があのレイが嫌いな理由、それはガイナックスがそれまで25話で育てて
んでは。 |
【名 前】AL
【タイトル】……なんかヤバげな雰囲気がぁ(^_^;) 04/28 15:38 |
Mail: al@netlaputa.ne.jp
URL: http://www.netlaputa.ne.jp/~al/eva/30.html |
【メッセージ】
AL@胃痛です。 いや、自分で蒔いた種がどうこうと言うんじゃなくて、単に胃が痛い、
この「馬鹿な行為」が余りに多すぎる、特に「アスカ×シンジな小説」
もうなってます。拙作「Ritsuko」シリーズなんて、まさにそれそのもの。
>> これが根拠のない主観的感想ならやっぱりほっておきます。
と言うT.OKAさんの主張が一番「大人」の反応なんでしょう。
>> ま、それはさて置き・・・「14歳キャラクターを中心にしたものは大人主体の
という御発言ですが……私、こんな事言いましたっけ?
|
【名 前】T.OkA@おのろけ魔人
【タイトル】お昼休みに・・・ 04/28 12:50 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
一言だけ。・・・のつもりが長くなってしまいました。 ★鯖さんへ
気づいています。というか、確信犯(笑)。
私の場合は、私に何かを強制しようとしない限り(例の議論の場合は、私の表現の自由を奪おうとした)
もう一つ、反論することがあるとしたら、客観を装った根拠のない批評。
>アスカは簡単(笑)あの娘の欠点なら全部自分で持っている(大笑)トラウマも割合読みやすい。
きつい言い方ですが、こう書いた後に「綾波賛美」をするんでは、下の発言が
>何にせよ・・・「OOOに比して」てな事を一々言うのもせん無い事、ってのが・・・あたしの見解です。
>前述のとおり「綾波の美を表すのに比較は要らない」・・・という主義。その点、御忘れなく。 こんな、眉唾なすかしたお言葉よりも、 「誰が何と言おうと、他の誰よりも、綾波のことが好きなんじゃー。!」 と、素直に言った方がよほど私には共感できます(笑)。 ちなみに私は言えます。 「誰が何と言おうと、アニメのキャラの中ではアスカ様が一番好きなんじゃー!」 ・・・勿論、現実世界では妻が一番です。 ちゃんちゃん |
【名 前】T.OKA@感想魔人
【タイトル】I'm singing in the rain.・・・一度使ったなこのネタ! 04/28 08:53 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
読書ノート10 ついに、2桁の大台へ。
1 ヒカリの日常生活 第50話
2 悔恨と思慕の狭間で 第12章 at めぞん
3 TIP OFF 第5話 at Creators Guild
新着&更新情報
The Imitation Universe at EVA’s LIVING ROOM
ママは中学二年生 at SHINGO'S HOMEPAGE
P.S.
それでーは。 |
【名 前】T.OKA@アスカ様私情主義者
【タイトル】アスカ様の信者はこれだから・・・と言われて! 04/28 07:36 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
私は、アスカ様至上(私情)主義者です(笑)。 自覚症状があるので、他人にごちゃごちゃ言われてもあんまり気になりません。
で、教義(笑)の方へ話を戻しますと、至上主義なのでエヴァキャラで「一番」
だから、FF自体は、シリアス作品の場合ですと、アスカ様が出ているかよりも、
★ALさんへ
ALさんも一度この快感を覚えると病みつきになってりして・・・。
>た、ただ、内容から判断するに「激甘」モノはお好きではないんですよね?
★Bleadさんへ
★のりさんへ
★F・Bさんへ
★鯖さん&まっこうさんへ
確かに、作者が、キャラ一人一人の設定をどの程度深く考え、描き込むかに
では。 |
【名 前】まっこう
【タイトル】一言 04/27 22:31 |
Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
鯖さんへ >あにゃにゃみは「深い」です(断言)「いちげんさんお断り」な娘(笑)
>これは一綾波者としてり御願いですが・・・うわっつらだけで彼女を判断されませんよう。 これはどのキャラでも同じでは? |
【名 前】F・B
【タイトル】主観的客観 04/27 21:06 |
Mail: fb@calcio.club.or.jp
URL: |
【メッセージ】
まゆー うーん、誰もしていないということは、この挨拶はすでに終わっているのか。 現時点では「緑の日って休みなの。」、「ゴールデン・ウイークって何」に成りそう
なんか話題に挙がっているんで、「主観と客観」の違いとその種類を例を挙げてでき
「主観と客観」は、大きく分けると 「主観的主観」「客観的主観」「主観的客観」「客観的客観」 の4つに分けられたはずです。この分類の名称は、記憶に頼っていますので内容の方を
「主観的主観」は、理由の要らない「好き」「嫌い」等の「感情」等、理由が無い物 「客観的主観」は客観的条件が示されて、主観的に正否を検討すること。
「客観的客観」は、「1+1=2」や「誤字や脱字」等の、ある一定条件の中(人類
「主観的客観」は主観によって、客観的な判断を下すこと。
育った社会・環境・そしてその人間が持つ知識などによって、打ち出される結果が異
基本的揉め事が起こるのは、「主観的客観」の違いで、今回もそれに違いないでしょ
ついでに鯖さんの発言を例に取らせて頂きますけど >これは一綾波者としてり御願いですが・・・うわっつらだけで彼女を判断されませんよう。
これなんか、鯖さん、及びそれに賛同する方達の「主観的客観論」ですよね。
>「アスカ教」、「綾波教」 大なり小なりの違いはあれど、現実社会の物事の多くはどれも宗教に似たような物じ
現在、EVAにおいては「アスカ教」「綾波教」という二大勢力がしのぎを削ってい
実際に「アスカ」「綾波」のレベルに行く前に「EVAに傾倒(のめり込む)してい
鯖さん 主観的客観論を展開するのは良いですけど、前みたいな賛美主義、唯美主義みたいな
取り敢えず終わり。 最後に「まゆー」の「さよなら」バージョンは何なんでしょう? では。 |
【名 前】鯖@???
【タイトル】しかし・・・ 04/27 20:19 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
「ばむーらいふ」って何やねん? |
【名 前】AL
【タイトル】や、やばいかも知れない…… 04/27 18:25 |
Mail: al@netlaputa.ne.jp
URL: http://www.netlaputa.ne.jp/~al/eva/30.html |
【メッセージ】
ども、AL@会社でサボり中です。 >BLEAD様 >> 書くことを放棄、ってことですか。
割と単純に考えると「アスカとシンジがらぶらぶ」「レイ(第弐拾六話登場の
「それ(らぶらぶだけを書いているいわゆる「激甘モノ」)って、書いてて楽
>> 背負ってるモノを書こうとしてそれを知ろうとして、その背負っている物に
私も日々苦闘しております。
>> あにゃにゃみが話題になっていないとはけしからん(笑) 話題に……してもいいのだろうか。
鯖様は、第弐拾六話登場の「ダミーレイ」お好きですか?
>> もう一つは「大人になったら良い女になるんじゃ無いか?」と言う期待かな
なりますかね?
>> なんか・・・あたしが最近終息した、っつーか血道を上げてた「闘争」が再燃し
蒸し返しちゃまずかったですかね? >T.OKA様 先に読んでからレス書けばよかったか?
……(言いたい放題言ってしまった、どうしようと思っているらしい)。 た、ただ、内容から判断するに「激甘」モノはお好きではないんですよね? * 動揺している私だわ。
へえ。なら、ダイレクトにリアクションが来づらい同人誌とかにすりゃいい
んでわ。 |
【名 前】のり
【タイトル】いつのまにタイトルが 04/27 18:16 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
まゆー。 高校生のころか?
別にどうでもいい話なのだが。 だむー。(決壊寸前) |
【名 前】BLEAD
【タイトル】「諦めるまいぞ」と青の君は言った。 04/27 16:58 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
間抜けなことに前回自分のURLを間違っている(^^; 実害無いから問題なし!(そうか?) エヴァのキャラの中で一番書きやすいのは……トウジかなぁ? シンジも大概書きやすいけど、どうもトウジのが書きやすい。カヲルとかレイも結構書ける、イメージが作りやすいからだろうけど。オペレーター三人組(括るな)を書く場合は青葉の視点が一番書きやすい、彼のしゃべり方が一番楽だし。
まっこうさん
書くことを放棄、ってことですか。
ALさん
背負ってるモノを書こうとしてそれを知ろうとして、その背負っている物に押しつぶされた事アリ(苦笑)
T.OKAさん
自覚があるなら……って、ちゃいますって(^^; > まず、嫌なことは無かったことにする行為。
どっちかってぇと…「臭い物には蓋」の方が感覚的に近いような……
>A TOS WORKのURLのリクエストがありました。 リクエストしてないけどラッキー♪
砂漠谷さん
……シェークスピアちゃいましたっけ? >「OOは当たり前・・・其れじゃ無いものは非難の対象にするべき。OOで不愉快になる奴?
大衆心理って怖い(--;
…まだ色々書きたいけど、今回はここまで |
【名 前】T.OKA@感想人間
【タイトル】読書感想ノート9 04/27 07:57 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
「お出かけ」と当掲示板及び他の掲示板への書き込み、自分のFF書き、仕事の原稿書き のため、ちょっとお休みしていました。 そういうわけで、今日は再開。 1 Remembrance at Verse For Evangelion 最新話のアスカ様の切なさは、秀逸です。うるうるしちゃいました。
2 『銀河の英雄は「アタシに決まってんじゃない」伝説』 at Creators Guild
3 「17」(松竹富士他、主演:ブラッド・レンフロ、ケビン・ベーコン)
P.S.1
P.S.2
一体何が原因なんでしょう? 例の事件に関係あるのかな? まぁ、好きで出しているんでどうでもいいんですが、感想メールにも一言「読んだ」
|
【名 前】T.OKA@レスモード
【タイトル】レスでーす。レズではない。 04/27 03:20 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
レスでーす。 ★Bleasさんへ
★ALさんへ
★まっこうさんへ
具体的な体験も何も先日の議論の中での体験です。
○ で、関連部分だけを引用しますと、私の以下の発言が発端です。
> まず、はっきりさせておきますが、私はSさん、Yさん、Hさんの作品を
> 激甘LASについて論評に値しないと書いている個所がありますが、これは作品と
○ これに対するYさんの主張が以下の通りでした。 >当方を「劇甘LAS」のカテゴリーで十把一絡げに
> さて、長々と当方の「立場」について言及して参りましたが、その締めくくりとして、T.OKA氏の「悪
○ 該当部分のみの引用で、全体を伝えていないので誤解を招く引用ですが、雰囲気だけ
P.S.
ふーん。良いけですどね。個人の勝手ですし・・・。
それとは別に、一般的にこういった行為とそれを支える発想:つまり、 「自分の気に入らなかった事は簡単に無かったことにする行為とできてしまえる考え方」 について、自分なりの感想を少し。
まず、嫌なことは無かったことにする行為。
まぁ、エヴァ小説のホームページなんて、所詮遊びでしかないですから、そこでの
でも、何か、旧ソ連やナチスが特に熱心だったという歴史の改変、つまり、自分の
それに、無かったことなんだから、何時か又同じようなことを平気で繰り返して、
さらに問題が無かったことにするのは良いとして、それに費やした時間が無くなった
「水に流す」という表現が在るくらいだから、実社会においても、やっぱり
などと、どんどん、とりとめのない方向へ思考が流れて始めたところで、唐突に終わり。 それでーは。 |
【名 前】まっこう
【タイトル】それもあります 04/27 02:24 |
Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
AL様へ >殺す、と言う意味じゃなかったんですね。 それもあります。私も一作品だけりっちゃんを殺してますが、りっちゃんが
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【名 前】AL
【タイトル】懲りずにレス 04/27 01:52 |
Mail: al@netlaputa.ne.jp
URL: http://www.netlaputa.ne.jp/~al/eva/30.html |
【メッセージ】
毎度、ALっす。 >まっこう様 >> う〜〜ん私も敵は作りたくありません(卑怯ですね)。 あ、そこまで思い至りませんでした。
>> ですので丁寧で愛のある壊し方、これこそが優雅でMADなりっちゃんだと ……「壊す」と言う意味を取り違えていた私。 殺す、と言う意味じゃなかったんですね。
>BLEAD様 >> 実は、シンジ達よりも30前後三人組を書くのが一番難しいのではないだろう
そりゃそうです。
リツコやミサトの複雑さに比べれば、アスカなんてお子ちゃまですから、簡
……アスカファンの皆様、ごめんなさい。喧嘩売ってるみたいですけど、そ
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【名 前】まっこう
【タイトル】確かに……りっちゃんは難しい気はする 04/27 01:50 |
Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
他のキャラが簡単かと言われると困りますが。自分の好きなキャラは書き 込む事が難しいと思うのはファン心理かも知れません。 BLEAD様へ >いきなりですが、ごめんなさい。
それはしょうがなかったと思います。描こうとして描ききれない場合は。
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【名 前】まっこう
【タイトル】ええとですね…… 04/27 01:25 |
Mail: akagi-labo@NERV.TO
URL: http://www2k.biglobe.ne.jp/~penguin/rtop.html |
【メッセージ】
AL様へ >……参考までに「どこ」にある「なん」と言うSSですか? う〜〜ん私も敵は作りたくありません(卑怯ですね)。 ですので丁寧で愛のある壊し方、これこそが優雅でMADなりっちゃんだと
めぞんEVAのさんごさん
めぞんEVAのB.CATさんの短編
もちろんALさんの作品もGOOD。
めぞんEVAから拾ってみました。 |