【名 前】フランソワ
【タイトル】なますて。 03/16 11:04 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
みなさんおはようございます。フランソワ(本物)ですわ。皆さんは、今度ショムニがドラマ化される事を御存知かしら? かしらかしら古金児かしら? 先週わたくしは病に臥しておりましたの。今日何となく「書きたい」と思って見直したら、わたくしの前回の書き込みは「次のページ」に消えておりましたわ。(^^; >砂漠谷様 さあてっと(笑)。
>現在LASと言う言葉に拒否反応を起こす人でも、このころの作品や、現在も
「めぞん」は、あれはあれで一つの興味深い研究対象ですわね。神田様がどうという事ではもちろんなく、入居者の方々ですわ。お兄様はこの辺の事は言えないでしょうけれどね。
>今まではっきりとは知らなかったのだが、今回初めて、LASとは、本田氏がEOE後に
(もう御存知でしょうけど)本来は「かくし」高嶋様辺りが言い出した言葉で、それとは別に「運動・革命」としたのが本田様et山本様だった、と思いますわ。 >LASとは、本質的にそれまで描かれた、アスカヒロインのラヴストーリーとは、完全に
なるほどなるほど。 >(それらもひっくるめて現在はLASと呼ばれてしまっているが・・・本田起源LASと、
本田様LASと急進LASの差がまだ分かりませんわ。そして何故、特に本田様LASにお怒りになられているのか。
…つまり、急進LASを生み出したのは本田様LASであって、急進LASの問題(例:排他性)は本田様LASの本質的問題から来ているから大本を叩く、という事なのかしら? でもどうもそれだけでもなさそうですわねえ。 >(レイは母性幻想であり、アスカは「自立した」女、と言う俗説そのものが、
そうだったんですの? ふと思ったのですが(とわたくしが言うくらいだからごくごく単純な事なのですけど)、レイ様とユイ様はいかにクローンといえ別のパーソナリティーですわよね。ですからLRSがマザコンというのはやや極論…え、誰でもそれくらい分かる? まあ、今ふと思ったのですわ。 でも同時にエヴァ本編でも「私が守るもの」のような「保護(母性?)本能的」部分も描かれていましたわよえ。そういう意味では…ん、この辺りの事は砂漠谷様どこかで書かれていたような気もしますけど。(←探せ) アスカ様はメンタル的に「自立」しているとはとても言えませんわね。でも少なくとも、シンジにとって「他人」である、というのが本田様のお話…だったような気がしたのですけど。(最近読んでないから自信無し) >自らは「サブカル批判」を行いながら、その言動、思考形態はどっぷりと
お兄様は本田様の文を読んでいると、知らない引用(ユングだかフロイトだか)が常に出てきてチンプンカンパンだそうですわ(非常食)。
>恐らく「LAS」(…略…)がEOEにおける庵野秀明の仕掛けた
わたくし、別に砂漠谷様のお話を最初から支持しようというつもりはないのですけど、正直何だかわくわくしてきますわね。いやつまり、この部分は納得できるし、お話がクリアーになっているわ、という部分が面白いと思ったのですわ。 で、その後の「庵野がファン全体に向けた、ある意味では「あたらずしと言えども遠からず」な
>1 彼等の「母胎回帰VS他者(異性)」という女性論は、根本的に
ああ、さっきわたくしが思ったのってこの辺のお話ですわ。うんうん。
>もしも、彼女を「依存の対象」として見ていた者が居たとすれば、あのEOEは確かに精神汚染
EOEで綾波様のファンが減ったのは、単に映画の綾波様が気持ちが悪かったからだとばかり思っていましたわ。(^^; >多くの「自分は綾波レイが好きだ」と言う人間は、先ず彼女に「守りたい」と言う感情を憶える。
これは分かりますわ。そう、だからレイ様を好きになるのとマザーコンプレックスはちょっと違いますわね。(ただ全くその部分が無いかというと、わたくしは少しあるような気がしますわ。いやまあ単に遺伝的な事でそう思うのかもしれませんけれどもね。)
>だから、みな自分の身代わりたるシンジに期待したのだ。あんな腑抜けと化してしまうとは
すくなくとも・・・ふつうの男は、もっと「戦える」生き物の筈だ。自分を含めて・・・ わたくし正直、この点はシンジ様に同情致しますわ。14歳の少年があれだけの状況では、少しくおかしくなってしまっても仕方がないように思いますの。皆が皆、砂漠谷様ほどつよいとは限らないように思いますわ…
>いまも彼女を愛している者は、あの時こう思った筈だ。首が落ちるその瞬間だけでもいい、駆寄って、最後だけでも
うーん。あそこで持ちこたえたアヤナミストの方と脱落した方の差って、せいぜい濃いか薄いかの差のような気がするのですけど…
>彼女に「母性」しか見出せない(女を、甘えられるか甘えられないかの基準でしか見られない)時点で、そんな奴に彼女や我々は
現時点でわたくしは、(本田様系)LASの方もそういった部分が全く分からないではないが、しかし同時に前述のような母性的な部分があるのも確かで、その意味では「他人」のアスカ様の方が良い、でこの時アスカ様に別に依存している訳ではない、という風にお考えになっているのではないかしら、と思いますわ。(まだるっこしいですわね。)
>人格批判・・・ううむ、難しいんですよね。
基本的には砂漠谷様の良識に期待しますわ。(どこまで書くか、という点について。) >「独立、自立した他人の女性」( が )「好き」・・・
それに・・・あたしにはアスカって、「お子様」に見えるんですけど・・・
上のわたくしの仮説(特に根拠無し、直感による)によれば、「とにかくマザコンよりは良いんだ」という事なのでしょうね。
>白銀・・・実は3月14日用の番外を書こうとしてたんですが・・・
今日は16日ですわね。(^^) >話は変わりますが、エヴァトレの「脳幹しゃぶしゃぶ」って・・・のー・・・あう。
お兄様に聞いたら、「Personaから取っただけで、ノーパンとかけたつもりは無かったっス」だそうですわ。いわゆる天然醸造ですわね(何が?)。 >うーむ・・・傷付き易い、んでしょうね、案外・・・今の若い(この言い方、なんか嫌)
今の若い人(笑)。うちのお兄様なんかもコミュニケーション下手ですわねえ。
>どんな風に接すれば良かったんかなぁ・・・難しい(汗) 今回砂漠谷様に落ち度はないと思いますわ。 >スポイルされる、或いは「牙を抜かれる」事への拒否感・・・ 「スポイルされた男は、神に射殺される・・・」村上龍の「愛と幻想のファシズム」・・・
動物、少なくとも哺乳類の雄のリビドー・生の本能と攻撃性には相互に深い関係がある・・・
あ、面白いですわ。この辺お兄様と砂漠谷様は見事に感覚(方向)が逆ですのね。お兄様は人間のそういった異常性、人工性が好きなんだそうですわ。
えっと…あ、終わりましたわね。
>聖獣エヴァSS研究会様 面白いですわ。 >「人間研究所へエールを送れ!」 って何ですの? サイトの名前? >「更新のとまったあの人気SSをサルベージした夢を見たい!」 取り敢えずどういうプロットだったのか、位は知りたかったりしますわよねえ。(^^; 次回も楽しみにしておりますわ。(^^)/
>MEGURU様 今はどちらにおられるのかしら。まだおフランス? >「まゆまゆはお忙しいのだ、地味に。」 ううむ。「地味に、地味に」とか、「マヨマヨ(エヴァトレで出た名前)」とか、ことごとくお兄様と言語センスが類似しておりますわ。もしや、2人に何か関係が……うっ!(何者かに鈍器で殴られる) >フランソワのイルクーツク風(だったっけ?)口調まではいかないが困ったものだ。 まではいかないが………
>最初に断って置くが俺は「まゆまゆ」の父親ではない。血の繋がりもない。最近このBBSにもニューカマーがいるようなので言明しておく。 ニューカマーの方の為に説明しておきますと、MEGURU様は15歳の時に既にお子様(まよまよ様)を設けられ、男手一つで大事にお育てになっているのですわ。(^^)b
後ニューカマーの方の必要な知識といえば、そうですわね、まっこう様はアリスコンプレックス(よーろれん、さんだー、uhhのuhhを聞くと失神)、ナイナイの番組はどれも同じ、といったところですかしら。 >男フランソワ
ぶるっ…
>BLEAD様 お話を伺ってみると、今の所やはり全体論で、だからLASが全部ダメとは言えないような感じですわね。
> ちなみに俺はレイもアスカも好きです。でもエヴァの女性キャラで誰が一番かというと……初号機………ごめんなさい、でも本気で
初号機…女性?(確かに「彼女」って呼ばれてたし、魂もああだけど)
>3.新世紀エヴァンゲリオンを題材としていない。
これはもしかすると、お兄様と正反対のお考えかもしれませんわ(笑)。お兄様はキャラさえ使えば何でも良いと思っているらしいですから。 > まさしくなるようなならないような、なんですよね。
とにかく、不快感、あるいは論理的な反発、を示したくて、(「運動」そのものがどこに帰着するかは別として、とにかくプロテストしたくて)反LASを始めた、という事かしら。
今更ー、ですけど、お兄様もわたくしも今の所反LASを特に支持はしておりませんわ。
>秋月様 遅れて申し訳ありませんわ、始めまして。(^^)
>どこまで僕がご助力できるか分かりませんが、出来る限り加勢したいと思います。 別に反LAS専門の場所というつもりは…(^^; まあよろしくお願いいたしますわ。歓迎光臨。
>男フランソワZZ et そのお兄様 >ところで、フランソワ(呼び捨て)。俺のかわいい弟がフランソワのいじめに
全国7人(中途半端にリアルな数字)の彼(女)とわたくしのお話が気になっていた皆さん。
前書いたとおり、彼女はわたくしの空手のお師匠様が作られたアンドロイド風(カロチン不足)なのですが、その後の野村総研とコロポックル調査室の調査でおか…えーっと何でしたっけ、あーとにかくT.OKA様(と周囲の人)を洗脳して、彼の弟として潜入していた事が発覚したのですわ。
ある日、そう、それは夏の日差しが眩しい冬の夜でしたわ、彼女は「ごめんなさい 探さないで下さい 私は、自分が空手かとしてどこまでやっていけるか試しにアテネまで行ってきます。 ええと、行くのは○○ホテルの273号室です」という書き置きを残して失踪してしまったのですわ。(疲れてきたので以下次回) >それで、気に入った娘と同じ事をすれば気に入られるかも知れない。まるで、小学生の
彼女は当然、主人のわたくしを好きになるようにプログラミングされておりますわ。…はっ、だから性転換したのかしら? >弟は俺と違って、シャイだから好きな女とどう話したら良いか分からないのでいる。 ん。何だかお兄様のあおぎり様への対応を思い起こさせますわね。 >MEGURU氏へ
すごいですわよねえ。「あの」お兄様でも、いわゆる誹謗中傷的な物は確か一通も無いそうですわ。キーホルダーのころは皆さん寛容だったという事かしら? それともお兄様が不感症? >鯖氏へ
賛同できない第一点は、やはり、個々の作品や後書き?等についての批判ではなく、
(人の人へのレスにレスを付けるわたくし…何か書きやすいし?)
> 二点目としては、作品でやられたことは、作品で返すが基本ではないかと思う点だ。
これはまあ確かなのですけど、批評の形の方がわかりやすい事もあるでしょうし、人(例えば砂漠谷様)がやる分には全然オッケー、とわたくしは思いますわ。 > だが、熱意の暴走、こことケ・ダ・モ・ノ(あちらでは節度を守られたし)でする分
そうそう。見ている分には面白いからゴー!ですわ。 > ところで、フランソワ様、実は先日、7カ国語が堪能な大兄さんの同居人から
む。ナニヲイマサラ。それこそ過去ログを読め、ですわ。これこそLASより何より重要な事だというのに!(そうか?)
>でも、この口調おもしろいから、続けさせて頂きますわ。
くっ。アンドロイド風の分際で…まあ良いわ、多分相当バグが出てきているのね、1回修理が必要だわ… >1 この掲示板は多分エヴァでも、相当に濃い掲示板ですわ。フランソワ様が
な、何ですって!(^^; とぅないないないないなてぃあ♪ですってぇ!(これが分かる方は結構古い?)
>2 いきなりの失礼な物言いをする場合には、反撃覚悟でおやりになるべきですわ。 でもこれは正解ですわ。 >最後に
いくらニューカマーの方(生け贄?何でそういう言い方にっ!(^^;)を歓迎すると言っても、常識、限度というものがありますわ。まあお兄様辺りのような好い加減な非常識人ならいざしらず、わたくしにはありますのよ。
…ただ、 >とっととお尻をまくって(嫌だわ。わたくしとしたことがお下品で・・・)ママのおっぱいでもお吸いに帰ったらよろしいですわ。 というのはホントに下品、ちょっと言い過ぎよ。やっぱりあなた、再インストールが必要だわ。
>唾と蜜(次からキンバ)様 この方にだけは昨日でしたっけ?書きましたわね。
>ogimura様 >フランソワさん、いつのまに男になっちゃったの?メカフランソワ?
それぞれ同じ「フランソワ星」から来た兄弟姉妹達ですわ。全部で587人おりますのよ。
>僕はてっきり本当にフラン研さんの妹さんが書きこまれているのかと最
もちろんそのとおりですわ。(^^)
ええっと…あ、砂漠谷様の新しい書き込みが…(^^; 書くのに2時間30分かかっておりますのね。ま別に好きで書いてるから良いのですけど。めんどい時は書かないし。
あてはてさて、大分ねむたくなってきました湾。皆さんご機嫌よう。
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【名 前】鯖
【タイトル】WAVE OF MADNESS 1 03/16 08:32 |
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【メッセージ】
良いヒントかもしれん。EOEの「狂気の波動」・・・ 庵野曰く「エヴァは電波と言うか叫び、極めて特殊な波長の・・・受信できる人間が
翌日には言うことの変わるヲッサンの発言、信用は出来ん、が・・・一つの推論は成り立つ。 残念?ながら、ヲッサンの電波は、あたしには完全には受信できん・・・と言うか「電波」になりだした以降の
増してや・・・EOEの「怪電波」振りはもう「感覚的」には理解不能・・・(理論的解析は出来たけど・・・心理学や女性学の知識が
庵野は確かに「絵描き」としては一流。ただし、お話の書き手、ストーリーテラーとしては・・・小学生の作文やな。 EOEってのは・・・ボッシュの「干し草車」とか「快楽の園」みたいなもんで・・・(ダリ程のメタファーは、無いな)
(そーいや、ゴヤのクロノスのパクリがあったっけ・・・) 多分、姫の行く末さえ気にならなんだら(登場しなければ)大笑いして、翌日には忘れとったやろう。
主要女性キャラクター全員を強姦して、ついでに世界もぶっ壊して終わるとは、なんともヒゲらしい。
葛城ミサト・・・ファザコン(恐らくは彼女には近親相姦願望があったのではないか?)制度に飼われた女
赤木リツコ・・・母・ナオコに対する複雑なコンプレックスを持つ。碇ゲンドウとの関係も元々は其処に起因
惣流・アスカ・・・典型的アダチル後遺症をアラエルに掘り起こされ、自意識と現実(自己の無能)の板挟みになり
此処までで面白いのは、三人とも程度の差はあれ、土壇場で制度に反旗を翻し、極めてファリック(或いは上半身的)
ファリックな抵抗には限界がある?(西欧的思考同士の勝負・・・恐らくはいいとこ相打ち、か。) ここからが痛い(涙)ヒゲメガネ許すまじ・・・ 綾波レイ・・・ヒゲメガネの怠慢か、或いは最も深いコンプレックスに触れられるのを恐れたのか・・・ヒゲは彼女を
事後、死して尚最後の義務を果たす・・・(それが救済になるかどうかは別としても) 彼女の「抵抗?」は極めて「女性器」的である。ファリックな「暴力による破壊」ではなく「侵蝕・融合」の形態
此れには誰も勝てなかったようだが・・・(サキュバスたるリリスの本領、と言う所か。関係ないが、日向補完シーン、コンソール
しかし・・・ここもヒゲ、リビドー全開。コアに槍を刺すシーンで、よがらせるか・・・をい。(アレしとるようにしか見えん。
一番恥ずかしい眼に会わせた上に、陵辱惨殺・・・余りに無残な・・・酷え・・・ せっくすまーだーと化したヒゲ先生、大暴れ。サブカルのあんちゃん連中はあれ、大喜びで持ち上げるし。(あの我侭放題の怪作を・・・)
で、ここからが「本田的」なるものへと繋がる訳やが・・・ おっと、とりあえず此処まで。 |
【名 前】鯖
【タイトル】Ogimuraさん・・・ありがとう。 03/16 06:09 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
Ogimuraさん、こんにちは。砂漠谷 麗馬です。 何時も、古傷に触れるような事、してしまってるみたいですね・・・すみません。
有難う御座います。 もしかしたら・・・いや、確実に、もっと痛い事、此れから書く事になる、とは思いますが・・・
あたし自身、人の嗜好に口を挟むのは、余り好きじゃ無いんです。「正しい」とかそう言う
只、こういう「生き方」もある・・・それが言いたい・・・ その中にはやっぱり、「自分の真実」だの「大切にしているもの」だのが含まれています。だから、
恐らくは・・・作品や現実世界に関する見解も異なるであろう人に対して、論争を挑む・・・「不毛だ」と
「あらゆる種類のファシズムに対しては、自分の出来る形でとことん闘う」・・・曲げられない、あたしのモットー
だから・・・申し訳ないのですが、その「病理」を、あたしは徹底的に叩きます。それを見て怒り、泣き、時には喚く
あたしも、社会的信用を失うかもしれませんね。そこまでやれば・・・でも、刺し違えてでも、やっぱりやる・・・ 「差別・偏見」が大手を振って歩く世の中には、したくない・・・「誇り」の問題かな?あたしの、存在意義・・・
Ogimuraさんは、本田氏の事、否定したくはない、そう思っておられるんですね・・・一時とは言え、自分の世界
申し訳ないと思ってます。でも・・・あたしはやっぱり、「本田思想は根本的に歪んでいる」そう思えるんです。
ごめんなさい・・・ では、御自愛下さいますよう。 REIMA SABAKUTANI |
【名 前】ogimura
【タイトル】もとLAS信奉者として 03/16 01:16 |
Mail: ogimura@bb.mbn.or.jp
URL: |
【メッセージ】
掲示版、拝見させていただいておりますが、鯖さんのお考え、読むたび になるほどと毎回深く考えさせられます。 私がアスカにはまったのは、meijiさんやのりPろさん、ひろさんといっ
で、春にシンジがアスカの胸みてオナニーするところで、あっ、これは
そのころから、痛い話を書いてる本田さんをこれこそ真実のLASだ、
そして夏のEOEを見てあの通りの映画だったものですから精神的にか
どうにか立ち直った今エヴァ小説にもLASにもほとんど興味をなくし、
これは勿論私個人の話でして、他のLASにはまった皆さんが実際にL
長々と今議論されていることとは直接関係のないことを書いてすいませ
本田さんはつねづね私のような崇拝者、フォロワーこそストーカーの心
ただその場合でもレイファンの鯖さん個人の面子が回復するということ
私はかつてLAS信奉者として、今は脱会者としての立場でこれを書い
フランソワさん、いつのまに男になっちゃったの?メカフランソワ?
|
【名 前】Pー&ぴー
【タイトル】発言に対する「鯖氏」と「ぴー&Pー」の傾向と対策 03/15 21:01 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
電波による研究報告書を作成しました。 今回の唾と蜜氏と前回のBLEAD氏への両者の対応が、全然異なっていたことに
1 BLEAD氏の「クール」な発言への対応
・鯖氏の場合はクールな発言に対して、ここでの議論自体を嘲笑していると捉えて
理由としては、
・BLEAD氏の対応
結論:鯖氏は発言内容に反応したが、ぴーちゃんはこの掲示板以外の情報も参考に
2 唾と蜜氏の「失礼」な発言への対応
唾と蜜氏 真面目な議論を攻撃と捉え、捨てぜりふを残して遁走! これについて、語れることは余りありません。学べることはもっと少ない。
結論:今回はぴーちゃんに人を見る目があった。ニフからの経験ですかね。
最後に
では! |
【名 前】鯖
【タイトル】警告する本能・・・ 03/15 19:14 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
ふらんそわさんを撹乱する文章が、増えて来たな・・・ (レス困らせ病・・・って、をい) |
【名 前】鯖
【タイトル】忘備録・或いは随想? 03/15 18:49 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
スポイルされる、或いは「牙を抜かれる」事への拒否感・・・ 「スポイルされた男は、神に射殺される・・・」村上龍の「愛と幻想のファシズム」・・・
動物、少なくとも哺乳類の雄のリビドー・生の本能と攻撃性には相互に深い関係がある・・・
白亜紀末期・・・アンモナイトの化石の、殻の形の変遷を見ると彼等が滅びる寸前には・・・その殻は
進化の行き着く果ては・・・死。 もしかしたら・・・人事じゃないのかもしれん。 太古、アフリカ大陸で環境の変化を克服する為、我々の祖先は樹上から地上に降りて「肉食」、狩猟の習慣を
言語・技術・組織・・・抽象概念としての「社会」・・・日々進化を続けたこれ故に、人間は「人間」である・・・
「我々は何処へ行くのか、我々は、何者なのか」 とりとめが無いな、今回は、殊更に・・・ 電波な雑感でした。 |
【名 前】鯖
【タイトル】いや、まいったね、これは(汗) 03/15 15:42 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
いや、かなり誤解しとられる様ですな・・・ あたしゃ未だ、一応29なんですけどね・・・ま、17、8の人から見りゃ
ま、それは良いとして。 うーむ・・・傷付き易い、んでしょうね、案外・・・今の若い(この言い方、なんか嫌)
どんな風に接すれば良かったんかなぁ・・・難しい(汗) ただ、ひとつだけ思ったこと。ネットってのは往来と同じ様な社会の一部、公共の場・・・
「依存」って言う言葉が、心の傷に触れたんかもしれんなぁ。なんか、叩かれることを
「虐められる、異端視される事に対する恐怖心」?(此処に来るのは異端児ばっかりやぞ、根本的に・・・) やっぱりあるのかもしれませんね。今の十代の人って、物凄く「スタイル」気にするらしいし・・・
なんか・・・疲労感。(じぇねれーしょんぎゃっぶぅ、って、それで済ますんかい?) 社会性の問題が・・・(反社会的な人間の言うことか?) 今日は、こんな所。(あう) |
【名 前】フランソワ
【タイトル】ああそれから、 03/15 12:50 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
まあたカウンターが壊れておりますわねえ。やっぱり違うところにしようかしら。 それからどなたか分かりませんが、メールフォームで「麦から生まれたメッコール!」と書かれた方、ナイス。 追記:だから真面目な議論をするときはなるべく誰だかはっきりしていた方が潔くて好感が持てるという事ではないかしら。
|
【名 前】フランソワ
【タイトル】ちょっとムカ。 03/15 12:44 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
本当に最後なのなら後から言うのはいやらしくて嫌いなのですけど… >なぜ、名前を名のれといわれるのだろうか。他の人もハンドルネームという偽名を使っているのに。 ごめんなさいね、これはわたくしの勘違いでしたわ。多分御名前(「唾と蜜」の方)があまり名前らしくない名前だったのでハンドルネームというよりは一種の匿名なのかと感じましたの。まあそもそも、匿名だからと言って悪いなんて言われもありませんわよね。(ハンドルネームも一種の匿名というのもおっしゃるとおりですわ。)おっしゃる通り、この点は申し訳ありませんでしたわ。 >全面賛成の意見だったら、名を名のれとは言わないでしょ? ううむ、そうかもしれませんわね。でもそもそもわたくしの意見って何なのかしら? 注:ちなみに砂漠谷様やメカフランソワZZZはこの点はわたくしのような勘違いはせず、「唾と蜜」でハンドルネームと了解していらっしゃったようなので、この辺のあなたの批判はわたくしのみに対する物と理解しますわ。
でもって、どうも「名を名乗れ」という部分と「議論」の部分を(意図的に?)混同なさっているように思いますわ。わたくしの言っている事がお分かりになるかしら?
>もしかして30代、40代の濃いファン? 多分皆さん20代ですわ。
>つまり、異論を許さないのかと判断。 ここですわ。「議論」は「許さない」とは全く別の、ほとんど反対と言って良い態度だと思っていたのですけれど…わたくしの思い違いだったかしら? > ただ、”我こそは真のファン”って顔して騒動起こして、他の表のファ
このレスはわたくしが担当する部分でもなさそうですわね。
…あらいやだ、わたくしとした事が、ついに砂漠谷様の悪い影響を受けたか、ちょっちムカムカプンになってしまいましたわ。(^^;
|
【名 前】金馬(これならいいんでしょう)
【タイトル】最後 03/15 10:12 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
なぜ、名前を名のれといわれるのだろうか。他の人もハンドルネーム という偽名を使っているのに。 なぜ、軽い質問のハズが、斬りつけられるのだろうか。60年代・・・ なんて知らないよ(笑)生まれてないもの。もしかして30代、40代の 濃いファン? 最近の若いもんはのノリで、斬りつける事が出来るなら相 手は誰でも構わないのかも。 ・・・と、驚きとちょっとムカツキを感じての2度目の書き込みでし た。 つまり、異論を許さないのかと判断。(全面賛成の意見だったら、名 を名のれとは言わないでしょ? ・・・しかしアレでも一応、ハンドル ネームのつもりだったんだけど) こんな「濃い」人でも、第三者から見れば結局同じ「ファン」扱い。そ う思ったらさめた。 それで撤退。もう質問も何もしません。ここもチェックもしません (また何か書きたくなって、書いてフクロになるよりは)。あとはご自由 に。 ただ、”我こそは真のファン”って顔して騒動起こして、他の表のファ ンに迷惑になることは勘弁してねと、それが言いたかっただけ。第三者か らは「やっぱりアヤナミストは」なんて一くくりで扱われるんだから。 |
【名 前】フランソワZZ
【タイトル】仮面武闘会へ、華麗に再デビューですわ! 03/15 06:58 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
おほほほほ! さらに、パワーアップして、復活の男フランソワですわ。 ところで、フランソワ様、実は先日、7カ国語が堪能な大兄さんの同居人から
唾と蜜(次からキンバ)様へ >ところで、なんでみんなメールアド書かないの? ボムくるの?(私もボ
>私の書き込み、あれ、「攻撃」と読んだんですね?(しかもLAS人偽装
ちなみに、わたくし達三兄弟は、アスカ様至上主義者ですけれど、ケンスケと
どちらかというと、わたくし鯖氏の真面目かつ真摯な対応に、なんて心の
>もう二度と本物のエヴァファンには口出ししません。"攻撃"(のつもりじゃな
おかえりになる前に、老婆心としてわたくしからのお言葉を下賜しますわ。
MEGURU様
>>男フランソワ兄
> ま、それはさておきワイン合うチーズ。極論すれば何でも合う。
>ブルーチーズに白を合わせると俺は臭くていやなのだが、あの臭みが好きな人間は「それでも結構」というだろう。
>話は変わるが、アメリカ人が至高の組み合わせと語るカベルネ・ソーヴィニヨンとチョコレートは俺の舌には合わない。
では、ごきげんよう。 |
【名 前】フランソワ
【タイトル】今日はMEGURU様はどうしたのかしら? 03/15 03:48 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
>唾と蜜(次からキンバ)様 大丈夫ですわ。砂漠谷様が虐めても(笑)、わたくしがBIG HUGいたしますもの。
|
【名 前】鯖
【タイトル】あれ、こーげきに見えるかな??? 03/15 00:21 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
あのー(汗)別に反撃とかそーゆうんではないんですけどね・・・ (反撃する気ならこんなもんじゃすまさん) 単に意見を異にする方の為の簡単な論証、それだけなんですよ? なにもそこまで怖がらんでも??? 只、議論することには向かれてないのかもしれませんねぇ(汗)
やっぱり、「質問」と言うより「議論」に見えますねぇ(汗)
あのー、こう言うのは申し訳ないんですけど・・・ちょっち、気弱すぎ(汗)
言葉は選ばないと、当然誤解を招きますしぃ、(初めての方にしては、なんか
もう少し、趣旨を整理して頂けたら有り難い。 あ、御返事下さいね?なーんか、俺が苛めたみたいで、人聞きが悪いから・・・
メンタルに傷付き易い方の場合、もう少し穏健な話題から入って、場の雰囲気に
申し訳ないんですが・・・御自分の、なんつーかな、礼儀(自己紹介的なのとか、立場表明とか、
すいませんが、少しだけ考えてもらえませんかね?恐くないっスから、ぜんぜん。
|
【名 前】唾と蜜(次からキンバ)
【タイトル】簡単なレス 03/14 19:39 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
とりあえず調査中&考えまとめ中・・・だけど。 >鯖氏
>フランソワ様
|
【名 前】鯖
【タイトル】築城!(ついき) 03/14 18:02 |
Mail:
URL: http://www5.big.or.jp/~takiwon/bbird.html |
【メッセージ】
ここです。 |
【名 前】鯖
【タイトル】凄いの見つけた・・・ 03/14 17:44 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
「幸福と言う名の蒼い鳥」(VERSE FOR EVANGELION内)いちもん氏 ごいっす・・・これ・・・あたしのイメージする「リアル」・・・ 満たされぬ欲望、生み出される虚像・・・あたしのイメージするアスカの
おすすめっス。 |
【名 前】鯖
【タイトル】なかなか面白い御質問ですな(笑) 03/14 14:18 |
Mail: hemmi6@enjoy.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
眠い・・・あう?おおう、質問?が来ている。 反響らしき物がやっと・・・ 話は変わりますが、エヴァトレの「脳幹しゃぶしゃぶ」って・・・のー・・・あう。
はいいとして、 こんにちは「唾と蜜」さん(なかなか文学的なハンドル・・・)
さてと。発言から察するに、我こそはLAS!と言う方ですな(笑) 先ずは・・・そうですね。日アス、は読んでらっしゃるでしょうから、其処で人生相談コーナー等の
その気にならなければ、他者がどんな眼にあっているか、なんて言う事は、見落としてしまいがちな
貴方と同じ事・・・60年代の公民権運動とかでも、白人中産階級の人なんか、そっくり同じ事を言ったてた
先ずは、申し訳ないんですが、努力して下さい。疑問をお持ちなら・・・自分の眼で。直に御解り頂けると
あたしの此処で言っている事なんて、本田氏の「アヤナミスト批判」に比べたら、遥かに手ぬるい・・・
貴方は、本田氏が「LAS革命」の時に自立、だの依存の否定だの言った時には、どういうお考えをお持ちでした?
その答え、頂けると嬉しいですね。 さて・・・差別は、現実にあります。一つの嗜好を「思想的に否定」しようとする事(上記、日アス関連参照)、その
貴方の立場、教えて下さい。 もちろん、全てのLASファンがそうなわけではありません。依存は否定されるべき、とまでも言えませんね。
只、「あいつらは依存しきった変質者だ!」と始めに攻撃を始めて、「LASこそは自立、他者への愛」とぶち上げた
依存を完全否定するわけじゃない・・・だけど、より依存が激しいのは、本当はどっち?貴方(本田氏)にそんな事、言う
ヲタク批判、までするつもりはないですがね。ただ、「ヲタク批判」をやった庵野、本田氏が、実は一番重傷なんでは?って事を
どーじんし、ねぇ・・・あの辺の連中に「綾波が好き」なんていってほしくないですね。あたしは。少なくともネット小説では、
好き、って言う漫画家さんは、苛めてませんよ?チョコレートショップの「包帯少女」なんかもう、愛情がひしひしと・・・ それを言ったらアスカも同じ(笑)えろえろですがな(大笑)人気が二番手だったから、被害が少なかっただけではないんかな?
じっさい、あの無茶苦茶な扱いを見て、どれほど腹が立った事か・・・ ここで面白い?話をひとつ。その「無茶苦茶」なネタと「LAS」な話が同じ作家の手で、同じ本に載ってました。作者曰く、
最終的、ねえ。結局、「LAS絶対思想」を破壊できりゃ、それでいいんですよ。あたしも、多分BLEADさんもね。
あたしが冗談で挙げた「三大反LRS小説」(過去ログ参照)試しに読んでみて下さいな。みゃあさんの所の投稿コーナー
でも、それをやるためには「理論武装したLAS絶対思想」をまず、なんとかしませんとね。 あ、御心配、有難う御座います(笑)
あれ、同じ手どころか・・もっと酷い事されつづけて、馴れきってるんですから。これ以上
御疑いなら・・・上記、各資料をチェックされた上で、もう一度御感想、頂けます? であ、有難う御座いました! REIMA SABAKUTANI |
【名 前】フランソワ(レスさぼり病)
【タイトル】下の方、 03/14 14:16 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
アドレスはまだしも、御名前位は明かして頂いた方が嬉しいわ。 |
【名 前】唾と蜜
【タイトル】ROMしか能のない男だけどたまに発言 03/14 11:30 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
疑問。そもそも綾波ファンって、そんなに迫害受けてたっけ? ? ? LASファンの一部の人の、さらにその人の発言の一部を取り上げての 過激な反応みたい。しかもそういう人を「教祖」、それ以外は「信者」と 決め付けるのも、どうも? LASファンって自分の頭じゃ何も考えられない、リーダーを求めて右 へ左へフラフラなの?(ええと、綾波系ページでのビックネームったら誰 誰かな?(これ逆に、同じ手で反撃食らったらやだ)) 女性を依存対象のどうのって、実はLAS、綾波ファンに限らず、そう ゆう人はどこにでもいるような気がするし。昔「めぞん一刻」とか見てて、 母親兼恋人を求めてるのかとか思って、「・・・ケッ!」とか思った(^_^; それに、それ言ったら映画前の同人誌なんて、綾波の扱いは無茶苦茶だ ったじゃないですか(そーゆー方面ばかりチェックしてたからじゃないの か>俺)。またはふゅーじょんぷろだくとのアンソロジーでも分かるけど。 ああいう同人作家も綾波ファンであることは確かなわけで、まぁそういう 人も一部だけど中にはいるって事ですよね。・・・敵は身内にも。 で、「自立」「他人を愛せ」「依存するな」とかって言ってると、いつ の間にかそれって「オタク批判」と同義になっちゃうのね。 そして、最終的にどうなりゃいいんでしょう?
長々ごめんね。心配なのよ。 ところで、なんでみんなメールアド書かないの? ボムくるの?(私もボ
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【名 前】フランソワ
【タイトル】へなちょこ星人 03/14 02:58 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
魔人クチビルゲ!!(やっぱりmotherは良い曲。) |
【名 前】豆知識
【タイトル】分かる訳もないので調べました。(兄) 03/14 02:32 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
鍋貼児(guotier、グォーティア) 焼き餃子。日本の普通の(焼き)餃子はこれに当る。 (この「児(er)」は中国語によくつく語尾で、東北方言の「…っこ」みたいなもんで特に意味なし) 中国で一般的なのは水餃子(餃子、jiaozi、ジャオズ)で、地域によってはこれが主食。(日本人から見ると)死ぬほど食べる。 |
【名 前】鯖
【タイトル】まっこうさん帰還記念その2 03/14 01:55 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
あと、北九州には鉄鍋餃子(くぉーてぃやー・・・焼き餃子ですが、 要は)の暖簾とか、食べ物になんでも大量の刻み葱を入れるとか、 酒、とたのむと無条件に焼酎が出てくるとか・・・内地(をい)とは かなり違いますね。 そういや、関係ないんですが(なら、何故・・・)餃子ってのは、もともとは
こないだのお話、有難う御座いました。 なんか、漠然と考えてた、感じていた事、言って頂けて・・・
子供達の成長・・・それがあったかくみまもられていて、あのシリーズは
でも・・・途中までは、未だ自主的成長の可能性を秘めていた・・・その頃の彼
傷付いたもの、自分が知らなかった存在、世界へ眼を向けて、シンパシー
「人では無いから」と言う理由で拒絶するような男には、なって欲しくない、
異質な存在だからこそ、多くの欠損を抱えてなお、懸命に生きているから・・・共に歩みたい・・・
長長と電波を綴ってしまいました。申し訳ありません。 白銀・・・実は3月14日用の番外を書こうとしてたんですが・・・
ありがとうございました! では。 |
【名 前】MEGURU
【タイトル】俺はパパじゃない 03/14 01:27 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
最初に断って置くが俺は「まゆまゆ」の父親ではない。血の繋がりもない。最近このBBSにもニューカマーがいるようなので言明しておく。 明後日も舞踏会が開かれるらしい。昨晩タンゴでつまついでばかりいた同行者は観光を取りやめ訓練にいそしんでいる。一番年が若く、東洋人は珍しいことも手伝って昨日は男性陣の一番人気だった同行者は少しお疲れ気味だ。
昨晩のワインその1
その2
>男フランソワ
>男フランソワ兄
>砂漠谷氏
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【名 前】鯖
【タイトル】まっこうさん、おかえりなさい! 03/14 01:06 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
河豚・・・あたしも食べたい(涙)河豚雑炊ぃぃぃぃぃぃぃっ!! すっぽんぞうすいもいいですねぇ。 中国地方はコリアンの方、多いです。プサン・下関の行き来と・・・
ナオコ先生や皆様方はいかがおすごしでしょうか? あ、その一でした。続きは直ぐに・・・ |
【名 前】鯖
【タイトル】あっ! 03/14 00:10 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
まゆまゆのパパの定例報告は? |
【名 前】鯖
【タイトル】ふらんそわ様 03/13 08:02 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
男ふらんそわさんが寝込んで・・・じゃなくって。 「レイが好きな・・・アスカが好き・・・自立した他人の女性が好き」
「独立、自立した他人の女性」( が )「好き」・・・
それに・・・あたしにはアスカって、「お子様」に見えるんですけど・・・
「男に都合のいいドイツ娘」に関しては後程。 |
【名 前】鯖
【タイトル】御返事っ! 03/13 07:38 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
おおう、おかPさんいらっしゃい! 寝込んでらっしゃる、それは・・・(汗) まあ、ふらんそわさんはヨルバの方ですから・・・文化の違いと 言うことで・・・ 人格批判・・・ううむ、難しいんですよね。
もちろん、作品でもそれはやりますが・・・ 批評の形で行われた人格攻撃には、手段選ばす反撃するつもりでおりますので・・・
では。 |
【名 前】男フランソワの兄
【タイトル】弟は寝込んでいる。この落とし前はつけてくれ。フランソワ! 03/13 07:21 |
Mail: t-okazak@tkb.att.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
東京の雨は上がった。歌の題名のようにはいかないが、事実だから仕方ない。 ところで、フランソワ(呼び捨て)。俺のかわいい弟がフランソワのいじめに
>一体・なた、どこの刺客!?
>唯一はっきりしてるのが御兄様の作文ですのね。(^^;まっ冷血人間の御兄様ですもの、当然の評価ですわ。
閑話休題
その困った兄だが、ワインを飲みながらチーズを囓るのを至福の時としている。
それでは、俺は弟をそろそろ部屋から引っぱり出すとしよう。 ・・・やっぱり、その前に弟の代わりに返事を書こう。 BLEAD氏へ
> ちなみに俺はレイもアスカも好きです。でもエヴァの女性キャラで誰が一番かというと……初号機………ご>めんなさい、でも本気で
>質問です「三大反LAS小説」って結局何なのでしょう?
MEGURU氏へ
>>聖獣エヴァSS研究会諸氏
MEGURU氏&フランソワ女史へ
鯖氏へ
賛同できない第一点は、やはり、個々の作品や後書き?等についての批判ではなく、
二点目としては、作品でやられたことは、作品で返すが基本ではないかと思う点だ。
だが、熱意の暴走、こことケ・ダ・モ・ノ(あちらでは節度を守られたし)でする分
それでは、フランソワ通信の前に俺は去る。 |
【名 前】鯖
【タイトル】仮説・・・ 03/13 06:54 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
恐らく「LAS」(今後、本文においては本田起源、EOE後のものを特に指して 用いることにする。みやあ氏も言っておられたことだが、全てのシンジ・アスカもの をLASという一くくりのグループとして定義してしまうのは適当でない、だから その用語は氏は使用したくない、との事だった。ここでは便宜上、LAS運動の産物に 限定してその用語を用いることにする。)がEOEにおける庵野秀明の仕掛けた 精神攻撃(総括)でダメージを被った人々の、心の癒し、駆け込み寺的な存在として 夏以降、絶大な人気を誇るようになったと仮定して・・・ それまで、少数嗜好者であった「下僕」の、マジョリティに対する自我確保の手段で
しかし・・・彼等の「説」は根本的欠陥を抱えている。 以下に挙げる問題点は、山本氏の「下僕部屋」内にある「秘密結社LAS最高幹部会」
1 彼等の「母胎回帰VS他者(異性)」という女性論は、根本的に
依存の対象としてレイは不適当・・・当たり前である。確かに「ケア能力」(ジェンダー
もしも、彼女を「依存の対象」として見ていた者が居たとすれば、あのEOEは確かに精神汚染
一「真性」アヤナミストとしては、そんな下らない連中が、全て本田教に入信、「アスカ様」を日々
「依存する対象としては、レイよりもアスカの方が望ましい」、これは、一理ある。自己犠牲精神を
しかして・・・ 碇シンジは視点、かつ、本編終盤では庵野自身のコピーである「人間の屑」と化して、他人にひたすら
少なくとも、19話までは、もっとましな男だったような気がするし、それ以降は自分にとってはもう、完全に
すくなくとも、視聴者の多くは庵野程低劣な人間ではなかった筈だが? だから、我々は自分の物語を書いている訳だと思う。 多くの「自分は綾波レイが好きだ」と言う人間は、先ず彼女に「守りたい」と言う感情を憶える。
すくなくとも・・・ふつうの男は、もっと「戦える」生き物の筈だ。自分を含めて・・・ 女に依存する?随分とふざけた話だ。我々は、彼女に惚れただけの事だ。庵野の精神世界なんぞに
本田教祖やフェミニスト達は、彼女のフアンがあの、「理不尽で無残な最期」を目の当たりにして、「こんなのは
いまも彼女を愛している者は、あの時こう思った筈だ。首が落ちるその瞬間だけでもいい、駆寄って、最後だけでも
女は「人生から逃げ込む避難場所」としか思っていないような連中には、理解できないのかもしれない。
自分達の基準で、全てを判断する者の、なんと盲目な事か・・・ 彼女に「母性」しか見出せない(女を、甘えられるか甘えられないかの基準でしか見られない)時点で、そんな奴に彼女や我々は
一神教的原理に支えられた「依存の王国」・・・此れからは、更にその実体を突き詰めて考察してみる必要があるだろう。 結局1つしか、考察できなかったし、あくまで仮説だが・・・ 彼等の「依存の病理」と「責任転嫁(自分と相手を同列に見ている)」について。 今日は、こんなところ(をい) |
【名 前】鯖
【タイトル】参戦、心より歓迎いたします。(又は、革命前夜) 03/13 04:26 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
おっしゃああっ! 池田屋?・・・いや梁山泊か(ニヤリ) 有難う御座います。あたしも死力を尽くす覚悟です。刺し違えてでも潰す
BLEAD様 あせらず、ゆっくりと練られて、グレードの高い奴、御願いしますね。 鯖 at Frontline. |
【名 前】秋月
【タイトル】はじめまして。 03/13 04:16 |
Mail: -Akiduki-@ma2.seikyou.ne.jp
URL: |
【メッセージ】
はじめまして、RS×AK-Cの委員長を務めさせていただいています、秋月と名乗る者です。 とりあえずご挨拶だけ、ログを見てから改めて僕の意見を書かせていただきますね。 本田氏に関しては多少含むところはあるのですが、この頃彼の発言を見るような場所に出かけないこともあり、どこまで僕がご助力できるか分かりませんが、出来る限り加勢したいと思います。 では。 |
【名 前】鯖
【タイトル】私信 秋月委員長、御足労有難う御座います。 03/13 02:55 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
鯖です。急な呼びかけ、申し訳ありませんでした。 態々起こし頂いたのは・・・秋月さんも「本田透」氏の事は御存知の事と
自らは「サブカル批判」を行いながら、その言動、思考形態はどっぷりと
私が筆を握った最大の理由は、実はそれかもしれません。 どうやら、最近多くの人が眉をひそめる「傲慢・差別」の元凶も、氏の思想に
私独りの浅知恵では、そろそろ限界が迫りつつあるようです。そこで・・・
ご迷惑は承知の上で・・・どうか、御力、お貸し下さい。 REIMA SABAKUTANI |
【名 前】BLEAD
【タイトル】出来る限り…頑張って行きましょう! 03/13 02:30 |
Mail: blead@fat.coara.or.jp
URL: http://www.coara.or.jp/~blead/ |
【メッセージ】
少しホッとしながらも、気はそうそう緩められない。 ほっとくとまた同じ事を起こしそうだから……気を付けます。 しかし…題名ってなんか難しい…… 砂漠谷さん
はい。
>「決闘」は取り下げます(笑)これからは宜しく御願いしますね。 今後ともよろしくおねがいします。 >p.s 「蛇足之章」、本当に凄く良かったですよ。 これ実は砂漠谷さんが時折話題に出して下さっていたのでちょっと嬉しかったのです。
>反LAS活動家としての「本田LAS」(評論含む)の見解、聞かせてもらえませんか?
本田さん…ですか。
メカフランソワさん
…失礼しました。早とちりしてしまいました。
> お分かりになりまして? そう、では、いらっしゃって下さい。 そうですね、おりをみて顔を出しに行こうと思います。 フランソワさん
う〜ん。
>例えばこれがあくまで人目をひく為のスローガンで、BLEAD様の本当に意図する所が何か別にあったりするのでしたら話はかなりわかりやすくなるようなならないような。 まさしくなるようなならないような、なんですよね。
聖獣エヴァSS研究会の方々
|
【名 前】鰻・・・ではない、鯖
【タイトル】闇からの生還・・・ 03/13 02:22 |
Mail:
URL: |
【メッセージ】
昔、こんな話を聞いた事がありますが・・・フランスに留学していた貧乏な画学生 に、親切な下宿のおかみさんが、「食べたい物はないか」と聞いて彼はむ「鰻」と 答えた・・・鰻のスープを作って頂いたそうなんですが・・・脂ぎったわりに、皆美味し くない・・・造ったおかみさんまで、そんな感想を漏らす。それで彼は、翌日和食の店 におかみさんを御連れして、蒲焼きを食べてもらったそうです。 「成る程、これなら鰻も美味しい、しかし、これはこの醤油がないと出来ない物ですね」 と言う感想だったそうです。 何を書いてるんだか・・・蒲焼き!関西風の奴!食べたい・・・(涙)赤ワインも結構合うかな?
電波、抜けきってません。少し解った・・・あれは、「悪意」じゃなくて・・・なんてのかな、言わば
個々の言葉と、導き出そうとしとる結論は、別物や・・・濃すぎる。下手したら取り込まれそう・・・
もう少し整理します・・・ |
【名 前】フランソワ
【タイトル】あはははは。 03/13 01:39 |
Mail: kohei@ta2.so-net.ne.jp
URL: http://come.to/frankena |
【メッセージ】
聖獣エヴァSS研究会面白いですわ。でも確かに手前味噌。 |